Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

[Lustrike]

Grazie Davi, tutto chiaro, anche se secondo me si stressano un po'... a pelle e senza nessun rigore tecnico eh....
E ovviamente scordiamoci di incrociarli con un sub.
Davide mi spiegheresti anche a che servirebbe il notch a 1200hz?

[Davide.HZ]

Grazie Davi, tutto chiaro, anche se secondo me si stressano un po'... a pelle e senza nessun rigore tecnico eh....
E ovviamente scordiamoci di incrociarli con un sub.
Davide mi spiegheresti anche a che servirebbe il notch a 1200hz?

Figurati Pasquale sono pienamente d'accordo con te, non li filtrerei mai oltre i 4/500hz per avere una buona gamma dinamica ed impatto, anzi, starei anche sull'ordine dei 6/700hz. Magari in ambito domestico le cose cambiano totalmente, ma in auto a parere mio questo è.
Diciamo che non ho chiesto info sul notch, ma suppongo abbia 2 funzioni:
- la prima è quella di eliminare le spurie che si creano al centro della membrana ( sul parapolvere per Intenderci) e questo fenomeno si manifesta proprio intorno i 1000/1200 hz, e trasmettono un fastidio abbastanza udibile durante l'ascolto dovendo posizionare gli ap abbastanza in asse all'ascoltatore.
- il secondo è che oltre ad eliminare o quanto meno minimizzare l'effetto delle spurie sul cono, attenuando sensibilmente la gamma dei 1000/1400hz dove siamo proprio in piena riproduzione della voce umana e di moltissimi strumenti, cosi facendo si va a valorizzare la gamma medio bassa che risulterà più presente, ed anche la gamma alta/altissima acquisterà più valore. Andiamo a modificare la risposta e creare un effetto che all'orecchio umano "piace" per aggirare i limiti del componente, diciamo così. Queste sono mie supposizioni basate sull' assenza di gobbe della risposta in prossimità dei 1200hz, o comunque non così gravi da dover ricorrere ad un equalizzazione, poi magari mi sbaglio

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[Lustrike]

Grazie Davide per le spiegazioni sempre utili.
Chiedo inoltre scusa ad Ozama per essermi introdotto "abusivamente" nel suo thread....

[ozama]

Diciamo che la risposta dei full range, dice poco del comportamento in auto. Vanno provati. Perchè uno ce l'hai in campo vicino, quindi percepisci molto la risposta in asse. E l'altro, disperde nell'abitacolo la parte fuori asse.
Queste sono le misure dei miei attuali..

Sono abbastanza frizzanti. Vanno "tenuti a bada".. Ma suonano.
Li taglio nominalmente a 400 Hz 12 db/ottava
Li equalizzo abbastanza, più che altro per i problemi dell'abitacolo.. Ma ci sto giocando..
Questa è una delle tante sperimentazioni.

Le equalizzazioni sono quasi complementari fra i canali.. E sono un problema di ambiente..
Ora sono a triangolo. Ma li metterò a montante. Anche li, sto sperimentando.
Anche i miei sono dichiarati per 10 W nominali a banda intera. Ma si cuccano tranquillamente i 70 RMS del mio ampli.
Non esiste il problema.
Diciamo che se non hai spazio per un 3 vie o non hai l'amplificazione sufficiente o non vuoi investire tanti soldi nell'impianto, un 2 vie basato su woofer e full range, può dare potenzialmente molta più soddisfazione di un due vie classico.
Tuttavia, ha gli svantaggi del 3 vie. Nel senso che un 3,5 pollici lo devi piazzare in alto ed accuratamente puntato (non necessariamente in faccia, ma accuratamente). Esattamente come un meedrange in un impianto che abbia un senso.
Però, ti toglie il problema dei woofers bassi o da orientare.
Insomma: La Picasso che alle mie orecchie suonava meglio del Perry, suonava con due full range Tang Band da 3,5 pollici, del costo di meno di 300 Euro. I "tweeters" della Bewith, di fatto, sono dei full range da 2 pollici..
Per quanto mi riguarda, sono convinto che a determinate condizioni, che permettono di valorizzare un full range, si può anche rinunciare tranquillamente ai tweeters. Io non li rimpiango.
Ciao!

[ozama]

A proposito di montanti..
Cominciamo a giocarci un po'..
Visto che quelli con i tweeters li ho in casa e i tweeters li non ce li monto più, ho deciso di "sacrificarli" per fare sperimentazione..

Il foro è molto grande Perchè ho dovuto "incorporare" i rilievi della griglia del tweeter. Non avevo scelta. Ma fa gioco al fine di tenere più largo possibile il full range sinistro.
Anche i 2 cm, a volte contano..
I montanti, ho intenzione di rivestirli con tessuto grigio con la gomma piuma.. così posso mascherare il foro più grande ed uniformare intorno. E, data la posizione e gli spazi, ho pensato di fissare le cups con rivetti filettati, alla lamiera sotto. Queste ultime, penso che invece dovró verniciarle in tinta.. Non credo che riusciró a rivestire anche quelle.. Quando arriverà il tessuto, valuteró il da farsi..
La procedura, sarà: mettere in posizione, forare con il trapano la coppetta da dentro e proseguire nello scatolato. Asolare quindi la coppetta, per permettere una regolazione fine sul piano orizzontale. In fine, mettere un rivetto m6 a lamiera ed il bullone con rondella larga da dentro la coppa.
Le coppette le appesantiró internamente con un po' di butile. Cosa che faró, ma con feltro adesivo, anche nella lamiera dietro al montante. In questo modo dovrei avere un po' di "scorrimento", al fine di poter fare la regolazione senza "appiccicamenti".
Naturalmente, le cups saranno interamente riempite con assorbente acustico per aumentare un po' il volume d'aria visto dall'altolarlante.
Forse entro l'anno ce la faccio..
Ciao!

[Brian]

giusto un'appunto (non te la voglio "tirare" eh!)
per i fori (se ho capito bene) sul montante, anche se scatolato, occhio al parabrezza!

se proprio, magari un rivetto filettato M3 o un inserto filettato M4

M6 giusto un pelo esagerato!?

[ozama]

Devo guardare cosa ho in casa.. Sono comunque distante quei 15 cm dal parabrezza.. Quindi non dovrei avere problemi. Semmai, occhio a forare lo scatolato..
Attualmente, uso un bullone e dado m6, per fissare la coppa al triangolo, usando una reggetta posteriore a mo' di morsetto. Dato il peso dell'altoparlante, penso sia proprio necessario.
Vero che lato guida, data la forma asimmetrica, va anche in appoggio sul cruscotto. Ma il fissaggio deve essere robusto. Fa anche da pivot per la regolazione.
Ciao!

[Davide.HZ]

Belle le cup Stef, sento puzza di stampante 3d :sbav

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[ozama]

Sempre colpa di Stefano..

[mark3004]

Scusa ma a questo punto, così come hai messo tutte le cup, ci vedo bene entrambe con mid e tw!!

Dai che un passivo al volo per incrociarli non è così impossibile...

[ozama]

Eh eh eh.. Credi che non ci abbia pensato? Non a caso non ho venduto i Ring Radiator..
Ma serve un finale in più, per metterli in quella posizione. Devo poter regolare i ritardi singolarmente, con posizioni così distanti..
Ma in futuro, in si sa mai!!!
Ciao!

[mark3004]

Eh eh eh.. Credi che non ci abbia pensato? Non a caso non ho venduto i Ring Radiator..
Ma serve un finale in più, per metterli in quella posizione. Devo poter regolare i ritardi singolarmente, con posizioni così distanti..
Ma in futuro, in si sa mai!!!
Ciao!

Guarda, se proprio vuoi farci il pensierino, visti i limiti di spazio/assorbimento potresti valutare un ads PQ10, sarà grande più o meno come il tuo dsp, magari poco più ma davvero lo infili dappertutto. 50w di pura musicalità, tanto a pilotarci tw w mid non ti serve chissà quale riserva di potenza!

[ozama]

Eh.. il budget al momento è limitato.. Devo ancora trovare i fondi per il finale del sub..
Per adesso vado bene con i full.. Sono anche adeguati alla qualità generale del resto dei componenti.. Ma in futuro, non mi chiudo le porte.
Mi piace "approfondire le questioni".. Il car audio per me è un passa tempo. Fa parte del gioco fare un sacco di prove.. Ed i full, hanno frecce al loro arco..
Ciao!

[Fabio555]

Eh eh eh.. Credi che non ci abbia pensato? Non a caso non ho venduto i Ring Radiator..
Ma serve un finale in più, per metterli in quella posizione. Devo poter regolare i ritardi singolarmente, con posizioni così distanti..
Ma in futuro, in si sa mai!!!
Ciao!

Guarda, se proprio vuoi farci il pensierino, visti i limiti di spazio/assorbimento potresti valutare un ads PQ10, sarà grande più o meno come il tuo dsp, magari poco più ma davvero lo infili dappertutto. 50w di pura musicalità, tanto a pilotarci tw w mid non ti serve chissà quale riserva di potenza!

Credo che l’ampli che ha lui con dsp integrato non permetta di pilotare ampli esterni ... mi pare abbia solo un uscita per il sub ... comunque quei cups sono molto belli !


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[rs250v]

No ha 9 uscite di cui 4 amplificate, una è per il sub, restano altri 4 canali volendo

[ozama]

Esatto. E se metto a ponte le 4 uscite amplificate che ho in 2 x 150, ne ho 7, di uscite pre. Non c'è problema. Il 4.9 è molto versatile.
È che adesso, non ho il budget da stanziare. Ci sono altre priorità, e i full range vanno piuttosto bene. Quindi, andarmi a creare problemi con gli incroci e mettere altra carne al fuoco, non mi sembra il caso..
Per le cups, devi fare i complimenti a Stefano, RS250V. È il mago della stampante 3D!
Ciao!

[ozama]

A rilento, dato che io sono in ferie ma la ditta nella quale ho spazio per fare i lavori, no, si va avanti.
Ieri sera, dopo l'orario di chiusura, ho fatto prove di fissaggio delle cups. Ne ho sistemata una.

Il foro di fianco al rivetto, è un errore: sotto non c'è lo spazio: 5/6 mm e tocco la lamiera esterna. Ne terró conto forando per il destro.
Il rivetto è m6, come previsto. Nella cups ho praticato un'asolatura, per poterla orientare accuratamente. Il fissaggio viene saldissimo.
Il montante verrà rivestito ed ho già praticato una svasatura nel punto in cui l'altoparlante verrà parzialmente incassato. Penso che praticheró anche dei fori a mo di trappola acustica, nella zona antistante l'altoparlante.
All'interno della cups e sulla lamiera intorno al rivetto, ho già messo il butile adesivo per favorire smorzamento e appoggio delle parti. E attorno al profilo vicino alla flangia, anche del feltro adesivo, per ridurre almeno un po' le riflessioni interne verso la membrana. Chiaramente, il piccolo volume rimanente verrà riempito di materiale assorbente (filtro per cappe da cucina) per incrementare leggermente il volume visto dal piccolo full range.
Come adesso, nei contenitori provvisori.
Se riesco, sabato realizzo il fissaggio del canale destro. Sta sera ho un impegno.. Poi, domenica mattina parto per un giro in moto di una settimana e continueremo al ritorno.
Ero perplesso per il sistema di fissaggio e mi sono tolto i dubbi. Ottimo!
Per adesso basta così.
Ciao!

[paolo9n]

ciao ozama,scusa la domanda magari ne hai parlato nei post precendi e non l ho letto,ma i full che usi non anno bisogno di maggiori litri? mettendoli dentro i cup non rischi una volta chiuso di dargli un litraggio non non adatto l altoparlante?

[ozama]

Si, è una cosa che è già emersa, in effetti. Perchè in linea di massima è vera.
Al momento li sto usando in una coppia di cups fatte per dei tweeters con flangia da 104 mm, dalla profondità ridotta all'osso, adattate con due anelli in MDF da 1 cm. E non c'è nessun problema. È stata una "prova finita bene" di due full range prestatimi. Così, per scherzo. Che mi ha fatto scoprire un mondo alternativo al classico 3 vie. E fino ad ora, in queste cups ci ho testato 3 diversi drivers: dei Tang Band e 2 Dayton Audio.
Comunque, devo usarli dai 350/400 Hz in su, quindi, fermo restando che effettivamente migliore è la banda passante, più facile sarà l'incrocio, la cosa non crea apparentemente problemi.
Tanto che attualmente l'incrocio "nominale", ovvero, quello impostato nel DSP, è intorno ai 300/350 Hz.
Ciao!

[paolo9n]

ok capito..... io sto facendo una cosa simile per quello chiedevo del volume interno del cup io vorrei usare dei full range e fare un 3 vie pero se ci fosse qualche full adatto alle dimensioni del mio cup che non mi fa rimpiangere troppo i tw a cupola valuterei di usare solo quelli... devo passare da audiokit e fare un po di ascolti pero i dayton audio li trovo veramente interessanti