La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

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Davide.HZ
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#781

Messaggio da Davide.HZ »

Ti stai cacciando in un mare di guai XD
Curiosità, hai valutato di rifare dei supporti come zio comanda, migliorano sia la base del supporto dove accoppia sulla lamiera e l'insonorizzazione sulle porte per provare i revelator in Free? Ti dico questo perché scordati di far suonare quei mediobassi in 10/12 litri

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mark3004
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#782

Messaggio da mark3004 »

Davide.HZ ha scritto:Ti stai cacciando in un mare di guai XD
Curiosità, hai valutato di rifare dei supporti come zio comanda, migliorano sia la base del supporto dove accoppia sulla lamiera e l'insonorizzazione sulle porte per provare i revelator in Free? Ti dico questo perché scordati di far suonare quei mediobassi in 10/12 litri

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Sui mediobassi che ho (18w/4531g00) la Scan dice questo:

0.3 to 0.4 cubic foot sealed with 20% filling for and F3 of 78Hz

0.7 cubic foot box with 2" vent by 7" long for F3 of 45Hz

1.0 cubic foot box with 2" vent by 5" long for F3 of 40Hz

Il minimo sarebbe quindi 8,4lt e dovrei andarci molto vicino.
Oh male che va l'alternativa si trova!

Edit: appena ho tempo faccio una simulazione del box e vediamo che dice. Immagine
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#783

Messaggio da mark3004 »

Simulazioni con WinISD, box 8 lt cassa chiusa (BLU) ed un minireflex con ccordo a 50hz.
Per il box chiuso con un Qtc (0,874) un po' altino avro' parecchio smorzamento, perdero' qualcosa in efficienza e probabilmente rednera' un punch piu' secco, ma potendo fargli digerire un po' di W in piu'!
scan 18w.jpg
Se riesco ad arrivare a 10lt la cosa diventa piu' interessante, soprattutto per il reflex che ha una risposta piu' lineare. condotto da 5cm di diametro fattibile e velocita' aria nel condotto entro la norma!
scan 18w 10Lt.jpg
Ho dato un'occhiata veloce ad alcuni driver, e devo dire che lo scan in box chiuso da 8lt e' quello che rende una f3 piu' bassa tra quelli finora trovati.
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#784

Messaggio da Davide.HZ »

Al contrario Mà avrai poco smorzamento, più aumenta il Q più diminuisce il fattore di smorzamento. Hai valutato un aperipdico invece con quel litraggio? Potrebbe essere l'unica soluzione per rimanere contenuto con i volumi ed avere tutto sommato un buon comportamento. Tieni presente che qualche tempo fa assistii ad un confronto ( non fatto dal primo scemo che capita) tra i 15w ed i 18w revelator entrambi 4 ohm, bene in un caricamento reflex di 13 litri dove si variava solo l'accordo, il 15w aveva più estensione in basso rispetto al 18w, dove quest'ultimo perdeva buona parte della resa. Ti dico questo non per smontarti sia chiaro, però ecco riflettici bene, sempre meglio il Free air che pochi litri.

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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#785

Messaggio da The_Bis »

Ciao @mark3004 ,

come escursione del cono se cominci a dargli watt cosa dice WinISD?

Perchè è in quella parte dove vedi la differenza tra Sospensione Pneumatica e Reflex.

Ora non so se il grafico tenga già conto dei watt, ma ti conviene andare a simulare l'escursione nelle due configurazioni andando a vedere sulle basse dove con il Reflex necessariamente supererai il limite di escursione consigliato (10% over Xmax) per cui dovrai necessariamente simulare un filtro passa alto per andare a contenere l'escursione.

Visto il volume molto contenuto magari non ci sono problemi, ma dipende molto dalla frequenza di accordo.

Ciao!
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#786

Messaggio da mark3004 »

@Davide.HZ hai ragione, non so perché ricordavo l'opposto!

@The_Bis Nel sistema posso inserire la potenza applicata allo speaker e mi rende l'escursione del cono. Cosa già fatta. In entrambi i casi in prossimità della fs ho una escursione che supera il limite, ma in entrambi i casi ci sarà il passa-alto quindi nel reflex non avrò il problema di "impennata"al di sotto della fs. C'è da dire che ho applicato 150w (i dati massimi di targa dell'amplificatore), e non so se i wf vedranno mai tale potenza, in ogni ora non ricordo ma andrò a rivedermi il grafico di quanto sono sopra al limite.

Per ora il progetto è questo, l'idea è di vedere effettivamente quanti litri escono fuori e tiro le somme, simulando con differenti speaker, magari scendendo un pò di diametro come diceva Davide è facile trovare qualcosa che scende meglio e di più. Anche se si sarà comunque il sub a, supporto.

Grazie dei consigli! 👍🏼
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#787

Messaggio da Jaco_it »

Purtroppo in auto le cose sono assai differenti da quello che dice la simulazione di WinIsd e, come è capitato anche a me con la cassa reflex, avrai un picco sulla parte mediobassa non indifferente, per cui opta per la soluzione con risposta più blanda possibile tanto ci pensa l'abitacolo a rinforzare. Io la mia la trasformai in cassa chiusa e le cose migliorarono parecchio anche se in basso rimaneva sempre "esuberante" :)
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#788

Messaggio da The_Bis »

mark3004 ha scritto:
30 giu 2020, 14:16

@The_Bis Nel sistema posso inserire la potenza applicata allo speaker e mi rende l'escursione del cono. Cosa già fatta. In entrambi i casi in prossimità della fs ho una escursione che supera il limite, ma in entrambi i casi ci sarà il passa-alto quindi nel reflex non avrò il problema di "impennata"al di sotto della fs. C'è da dire che ho applicato 150w (i dati massimi di targa dell'amplificatore), e non so se i wf vedranno mai tale potenza, in ogni ora non ricordo ma andrò a rivedermi il grafico di quanto sono sopra al limite.
Le specifiche del Woofer che monti sono misurate o quelle dichiarate?

Per mia pura curiosità, se sono i parametri misurati mi passi il file del AP?

Per quanto riguarda l'escursione è strano, in sospensione pneumatica, superare di molto il limite di Xmax. Tanto più se la cassa è particolarmente piccola rispetto all'ideale.

Vero anche che 150W sono tanterrimi :D

Thx...
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#789

Messaggio da mark3004 »

Jaco_it ha scritto:
30 giu 2020, 14:30
Purtroppo in auto le cose sono assai differenti da quello che dice la simulazione di WinIsd e, come è capitato anche a me con la cassa reflex, avrai un picco sulla parte mediobassa non indifferente, per cui opta per la soluzione con risposta più blanda possibile tanto ci pensa l'abitacolo a rinforzare. Io la mia la trasformai in cassa chiusa e le cose migliorarono parecchio anche se in basso rimaneva sempre "esuberante" :)
Diciamo che la simulazione più che vedere la vera e propria risposta dello speaker la sfrutto di più per paragonare differenti speaker nel medesimo volume. Sempre sulla carta ci mancherebbe. Che intendi per parte mediobassa? Perché il wf non salirà molto, lavorerà diciamo fino ai 250/400hz fino all'incrocio col medio. Tendenzialmente il reflex in porta lo eviterei, l'ho buttato in simulazione per curiosità.

@The_Bis i parametri sono quelli del costruttore, non ho altro modo... sull'esecursione se riesco stasera quando torno ricontrollo, è pur vero che dichiarano 75w rms quindi impostare 150 credo sia normale avere una escursione superiore. Ma ribadisco che tale potenza non credo ci arrivi mai, secondo me già a 100w siamo nella norma, farò sapere. 😉
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#790

Messaggio da Davide.HZ »

I veri parametri eccoli, abbastanza diversi da quello che dichiara scan ( come suo solito) Immagine

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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#791

Messaggio da mark3004 »

Grazie, proverò ad inserire questi e fare un paragone!
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#792

Messaggio da ozama »

Eviterei un reflex anche per la successiva difficoltà di incrocio con il sub, data la fase piuttosto distorta che otterresti sommando il reflex al passa alto..
Poi, magari è sempre questione di manico eh.. ^^
Ciao! :)
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Cablaggi per impianti elettrici e pin jack dorati per finta. :arr:
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#793

Messaggio da mark3004 »

ozama ha scritto:
30 giu 2020, 23:17
Eviterei un reflex anche per la successiva difficoltà di incrocio con il sub, data la fase piuttosto distorta che otterresti sommando il reflex al passa alto..
Poi, magari è sempre questione di manico eh.. ^^
Ciao! :)
Allora visto quanto sono schiappa avevo ragione a lasciar stare il reflex!! XD
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#794

Messaggio da ozama »

Dio, è solo che IN GENERALE, è più complicato far combaciare le fasi all'incrocio, sente lo trovi vicino all'accordo.. Ma non è "drammaatico". :hmm: È -teoria- eh.. ^^
Tuttavia, dato che a te serve che suonino fino a 60/70 Hz, starei sulla cassa chiusa.. Avrai, sempre in teoria, un maggior smorzamento. Inutile andarsi a cercare guai.. :D
Poi, se vuoi fare a meno del sub, come ha fatto Nostromo sulla Musa, allora è forse più indicato il reflex. E un bel po' di esperienza per la messa a punto.. :love: :love: :love:
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#795

Messaggio da Nostromo »

ozama ha scritto:
1 lug 2020, 6:50
Dio, è solo che IN GENERALE, è più complicato far combaciare le fasi all'incrocio, sente lo trovi vicino all'accordo.. Ma non è "drammaatico". :hmm: È -teoria- eh.. ^^
Tuttavia, dato che a te serve che suonino fino a 60/70 Hz, starei sulla cassa chiusa.. Avrai, sempre in teoria, un maggior smorzamento. Inutile andarsi a cercare guai.. :D
Poi, se vuoi fare a meno del sub, come ha fatto Nostromo sulla Musa, allora è forse più indicato il reflex. E un bel po' di esperienza per la messa a punto.. :love: :love: :love:
se serve che suonino fino anche a 50-60HZ non ha senso usare un 18w... un 15 ha solo vantaggi: suona meglio del 18 in volume piccolo, è più veloce, sale di più, lo orienti meglio e costa pure meno...
...ed io me ne starò tranquillamente seduto su una collina in disparte a guardare in lontananza la vostra città che BRUCIA...
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#796

Messaggio da Nostromo »

ozama ha scritto:
30 giu 2020, 23:17
Eviterei un reflex anche per la successiva difficoltà di incrocio con il sub, data la fase piuttosto distorta che otterresti sommando il reflex al passa alto..
Poi, magari è sempre questione di manico eh.. ^^
Ciao! :)
Mah... io ho fatto anche sistemi 4 vie con sub, wf e medio tutti in reflex e non ho mai avuto problemi a far andare tutto insieme... sempre stesso discorso, serve di fare un setup come dio comanda..

più che altro serve capire se effettivamente serve o meno usare configurazioni che estendono verso il basso la risposta in frequenza quando poi vai a mettere un passaalto...

sulla mia macchina ho fatto la cassa reflex perchè non ho sub... avessi avuto da progetto il sub, avrei sicuramente usato un driver più piccolo caricato diversamente
...ed io me ne starò tranquillamente seduto su una collina in disparte a guardare in lontananza la vostra città che BRUCIA...
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#797

Messaggio da mark3004 »

Nostromo ha scritto:
2 lug 2020, 9:25
se serve che suonino fino anche a 50-60HZ non ha senso usare un 18w... un 15 ha solo vantaggi: suona meglio del 18 in volume piccolo, è più veloce, sale di più, lo orienti meglio e costa pure meno...
Certamente, lo terro' presente! :yes: Vediamo quanti litri escono e tiro le somme. Ho messo in mezzo il 18 perche' e' quello che ho in garage, ma potrei anche fare un test con i wf che ho attualmente installato. Come dicevo la banda da coprire arrivera' fino diciamo ai 300-400, anche un 7" non credo sia problematico farlo salire fin li'! (ma in pochi litri scendera' ovviamnete poco).

Nostromo ha scritto:
2 lug 2020, 9:27
Mah... io ho fatto anche sistemi 4 vie con sub, wf e medio tutti in reflex e non ho mai avuto problemi a far andare tutto insieme... sempre stesso discorso, serve di fare un setup come dio comanda..

più che altro serve capire se effettivamente serve o meno usare configurazioni che estendono verso il basso la risposta in frequenza quando poi vai a mettere un passaalto...

sulla mia macchina ho fatto la cassa reflex perchè non ho sub... avessi avuto da progetto il sub, avrei sicuramente usato un driver più piccolo caricato diversamente


Ecco appunto, bisogna sapere cosa si sta facendo coi reflex... io al massimo che arrivo e' fare qualche simulazione con winIsd... -.- ipotizzando gli 8 litri, forse qualcosa in piu', hai qualche consiglio da dare su cosa utilizzare? Chiusa, reflex, non ho preferenze, deve andare bene e non devo per forza eliminare il sub... sinceramente tra i primi che mi sono venuti in mente che notoriamente necessitano pochi litri ci sarebbero anche i Vipera F6....
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#798

Messaggio da Nostromo »

mark3004 ha scritto:
2 lug 2020, 13:10
Nostromo ha scritto:
2 lug 2020, 9:25
se serve che suonino fino anche a 50-60HZ non ha senso usare un 18w... un 15 ha solo vantaggi: suona meglio del 18 in volume piccolo, è più veloce, sale di più, lo orienti meglio e costa pure meno...
Certamente, lo terro' presente! :yes: Vediamo quanti litri escono e tiro le somme. Ho messo in mezzo il 18 perche' e' quello che ho in garage, ma potrei anche fare un test con i wf che ho attualmente installato. Come dicevo la banda da coprire arrivera' fino diciamo ai 300-400, anche un 7" non credo sia problematico farlo salire fin li'! (ma in pochi litri scendera' ovviamnete poco).

Nostromo ha scritto:
2 lug 2020, 9:27
Mah... io ho fatto anche sistemi 4 vie con sub, wf e medio tutti in reflex e non ho mai avuto problemi a far andare tutto insieme... sempre stesso discorso, serve di fare un setup come dio comanda..

più che altro serve capire se effettivamente serve o meno usare configurazioni che estendono verso il basso la risposta in frequenza quando poi vai a mettere un passaalto...

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Ecco appunto, bisogna sapere cosa si sta facendo coi reflex... io al massimo che arrivo e' fare qualche simulazione con winIsd... -.- ipotizzando gli 8 litri, forse qualcosa in piu', hai qualche consiglio da dare su cosa utilizzare? Chiusa, reflex, non ho preferenze, deve andare bene e non devo per forza eliminare il sub... sinceramente tra i primi che mi sono venuti in mente che notoriamente necessitano pochi litri ci sarebbero anche i Vipera F6....
guardati un Audax HM130C0.... oppure un classicissimo 15w scan
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Re: La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

#799

Messaggio da mark3004 »

Ok grazie, interessante l'Audax, peccato per la forma della flangia, ma vediamo cosa esce fuori!
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Re: La mia nuova sfida SQ

#800

Messaggio da Nostromo »

mark3004 ha scritto:
2 lug 2020, 19:20
Ok grazie, interessante l'Audax, peccato per la forma della flangia, ma vediamo cosa esce fuori! Immagine
Se lo monti in un foro tondo... mica si offende... ahahhaha
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