Una domanda sulla conversione D/A

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jkf41
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#41

Messaggio da jkf41 »

Grazie.. una cosa da tenere assolutamente in considerazione! :cool:
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z3d
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#42

Messaggio da z3d »

Grazie per l'intervento Federico :)

Guarda io sto cercando una soluzione per riprodurre musica liquida (in flac o wav) nel mio setup; la sorgente è una pioneer p88 rs e legge wav ma solo da cd.
Ha un ingresso aux-in ma nessun ingresso o uscita analogica.

Stavo valutando un hdd multimediale esterno ma la spesa non è poca (circa 150euro per l'apparecchio più il costo del disco rigido 50-100euro) ma non so se il risultato vale la spesa; ho letto buone cose del teac 2200 ma è introvabile, buone cose dal "nuovo" phonocar vm 008 ma vorrei maggiori info a riguardo e purtroppo molto opinioni contradittorie sui WesternDigital (WD play, ecc) che me li farebbero scartare dalla lista dei "papabili".

E' necessario un display (anche semplice) per visualizzare i files e un minimo di software che gestisca la struttura ad albero tipica delle raccolte audio quando suddivise per generi, titoli degli album o artisti.


Ho provato con un lettore portatile (sansa clip zip) e il risultato è interessante, ma ci sono un paio di problemi:
-il volume massimo ottenibile non è molto perchè gestito anche dal lettore stesso
-il lettore messo a massimo volume si scarica molto rapidamente, parliamo di circa 20-30minuti di riproduzione continua

Ecco una recensione interessante e completa del lettore portatile provato (si tratta della prima versione clip+, sono praticamente identici): http://nwavguy.blogspot.it/2011/02/sans ... sured.html


Quale soluzione consigli? Non so che pesci pigliare, veramente! :boo:
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pergo
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#43

Messaggio da pergo »

Noi abbiamo scelto il WD TV Live.
Per ora non ci facciamo troppe pippe sulla qualità intrinseca dell'oggetto. Ma credo neppure più avanti.

Sono terreni inesplorati quindi ci vuole fantasia, moneta e tempo per provare varie soluzioni.
Ad oggi però non siamo incappati in alcun problema. Anzi funziona persino troppo bene per essere vero.
"Ti farò uscire pazzo!" - cit. G.S. --> Alla fine è uscito pazzo lui! XD ROTFL https://www.youtube.com/watch?v=qzbtdclsJXw
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z3d
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#44

Messaggio da z3d »

Hai avuto modo di fare prove dirette WD lossless vs CD originale a livello di qualità della riproduzione?
Non avete notato nessuna differenza?

EDIT
Ho notato che quel WD non ha display; per la selezione delle cartelle e dei brani avete aggiunto uno schermo oppure state utilizzando un applicazione apposita della WD per android / iphone?

In alternativa, un piccolo schermo 4x10cm con arduino+waveIO o raspberry PI+waveIO non farebbe al caso mio?
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pergo
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#45

Messaggio da pergo »

Di sicuro ci saranno per mille fattori conosciuti e sconosciuti ma, semplicemente...non ci interessa.
Usiamo musica liquida proprio per non avere CD e poi il lettore CD è quello originale dell'auto (non si può rimuovere perchè è tutto integrato).


Controlliamo la riproduzione dal telecomando. Dovremmo vedere di trovare il modo di usare un telecomando unico visto che il DSP accetta qualsiasi segnale IR, basta farglieli "imparare".

Tu puoi usare quello che vuoi. Il limite è la fantasia e le proprie capacità. Io non saprei da dove iniziare.
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#46

Messaggio da z3d »

Però scusami, da telecomando come fate a vedere le cartelle e le canzoni?
Non avete un display?
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pergo
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#47

Messaggio da pergo »

Ah la visualizzazione?
Dal monitor originale della X.3. Però vediamo e basta.
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#48

Messaggio da Archso »

Un riproduttore interessante di file è l'Aune X6!

http://www.auneaudio.com/html/aune_prod ... 19_61.html
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z3d
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#49

Messaggio da z3d »

Alla faccia però, 350euro! O_O
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#50

Messaggio da Archso »

Il Bewith ne costa 3000 con l'interfaccia e il cavo, una F1 2500 euro, ecc!
Questi per 350 euro ti danno una sorgente che oltre a leggere un poco tutto fino a 192 khz, offrono un'uscita digitale degna di tale nome, del Phonocar o del WD non si può certo dire altrettanto!
Possiamo girarci attorno quanto vogliamo e dirci quintali di bugie per convincerci che con 50 euro possiamo acquistare il DAP che sfida macchine da anta migliaia di euro, ma la verità è che non è così! E se da una parte certe cifre sono onestamente esagerate, dall'altra non si può pretendere che con spese tendenti a nulla ti diano pure qualcosa di valido!

Secondo me il mercato su quella cifra offre assai poco o nulla per chi vuole semplicemente un file player con una interfaccia digitale di ottimo livello!
Nel home quasi tutto quello che sta sotto i mille euro ha uscite digitali da mercatone! :-(
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z3d
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#51

Messaggio da z3d »

Bhe 50euro probabilmente no ma se una ditta lo vende al pubblico a 350euro immagino che il costo della"oggetto non superi i 100euro.
Considerando l'universo DIY sarei molto interessato ad un buon progetto che non superi i 150euro..possibile che non ci sia nulla di valido che faccia al caso nostro?
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#52

Messaggio da jkf41 »

L'Aune x6 sembra davvero un bel prodotto..

Un oggetto molto valido ,che purtroppo ora è fuori produzione, è lo Squeezebox Touch
http://www.stereophile.com/content/logi ... asurements
Ha un ottimo DAC,e soprattutto uscite digitali ottiche ed elettriche

Non capisco però cosa si intende con la frase " Nel home quasi tutto quello che sta sotto i mille euro ha uscite digitali da mercatone! :-("

Il WD live io ce l'ho..e non homai notato problemi particolari con la sua uscita digitale (ottica e solo 24/48 Khz), mentre il line out dell'uscita analogica è buona ma non entusiasmante.. Tra l'altro ora ho trovato questa recensione con commenti e anche le misure ..e si dice la stessa cosa :cool:


http://archimago.blogspot.it/2013/08/me ... t-and.html

Comunque, secondo me, i 24bit/96Khz bastano ed avanzano.. e comunque gia fra 48 e 96 la differenza è praticamente impossibile da sentire, la differenza la fa la bontà del materiale registrato.
Può essere che in caso di downsample ad esempio da 96 a 48, succeda qualcosa nella conversione-vedi articolo sopra sul WD live ,quindi sempre meglio riprodurre alla risoluzione nativa.

da quello che ho letto in giro i 192 Khz possono anche essere "dannosi"..al lato pratico non saprei dire perchè il poco materiale a 192 che ho ascoltato era convertito a 96Khz (non ho apparati che riproducano a 192)
questo è un articolo interessante, ci sono anche files da scaricare per prove di ascolto

http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Riguardo alla qualità del materiale pregistrato vale la pena leggere

http://it.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

http://dr.loudness-war.info/
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#53

Messaggio da pergo »

Una certa digitale della WD Live è più che ottima. L'altra no. XD
"Ti farò uscire pazzo!" - cit. G.S. --> Alla fine è uscito pazzo lui! XD ROTFL https://www.youtube.com/watch?v=qzbtdclsJXw
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#54

Messaggio da jkf41 »

pergo ha scritto:Una certa digitale della WD Live è più che ottima. L'altra no. XD

Ehmm... Non ho mica capito! :)
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#55

Messaggio da Archso »

z3d ha scritto:Bhe 50euro probabilmente no ma se una ditta lo vende al pubblico a 350euro immagino che il costo della"oggetto non superi i 100euro.
Considerando l'universo DIY sarei molto interessato ad un buon progetto che non superi i 150euro..possibile che non ci sia nulla di valido che faccia al caso nostro?
Mi sembra abbastanza riduttivo pensare a quanto potrebbe costare l'oggetto in produzione visto che probabilmente a te come utente finale un prodotto simile, se te lo facessi e funzionasse, costerebbe molto di più, sia come produzione, che come tempo per la messa a punto del software e anche del hardware!
Loro ti danno un prodotto finito ad una cifra tutto sommato accettabile ... molto lontano da certe cifre a 3 zeri e molto simile come risultati sonori a certe macchine top.
Funziona subito, ti viene garantita un'uscita digitale di alto livello che può essere ancora di più migliorata montando ad esempio un TCXO a 0,1 ppm come potrebbe essere un Vanguard (è pin to pin), ha pure il trasformatore di interfaccia sul digitale elettrico (!!!) ed anche se ha pochi componenti comunque hanno usato componenti di buon livello, ad esempio usa condensatori Panasonic FC.
Trovare roba vagamente similare su macchine di questo prezzo è praticamente impossibile!

jkf41 ha scritto:L'Aune x6 sembra davvero un bel prodotto..

Un oggetto molto valido ,che purtroppo ora è fuori produzione, è lo Squeezebox Touch
http://www.stereophile.com/content/logi ... asurements
Ha un ottimo DAC,e soprattutto uscite digitali ottiche ed elettriche

Non capisco però cosa si intende con la frase " Nel home quasi tutto quello che sta sotto i mille euro ha uscite digitali da mercatone! :-("

Il WD live io ce l'ho..e non homai notato problemi particolari con la sua uscita digitale (ottica e solo 24/48 Khz), mentre il line out dell'uscita analogica è buona ma non entusiasmante.. Tra l'altro ora ho trovato questa recensione con commenti e anche le misure ..e si dice la stessa cosa :cool:


http://archimago.blogspot.it/2013/08/me ... t-and.html

Comunque, secondo me, i 24bit/96Khz bastano ed avanzano.. e comunque gia fra 48 e 96 la differenza è praticamente impossibile da sentire, la differenza la fa la bontà del materiale registrato.
Può essere che in caso di downsample ad esempio da 96 a 48, succeda qualcosa nella conversione-vedi articolo sopra sul WD live ,quindi sempre meglio riprodurre alla risoluzione nativa.

da quello che ho letto in giro i 192 Khz possono anche essere "dannosi"..al lato pratico non saprei dire perchè il poco materiale a 192 che ho ascoltato era convertito a 96Khz (non ho apparati che riproducano a 192)
questo è un articolo interessante, ci sono anche files da scaricare per prove di ascolto

http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Riguardo alla qualità del materiale pregistrato vale la pena leggere

http://it.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

http://dr.loudness-war.info/
E' un discorso che è stato già fatto diverse volte, la qualità di uscita dei collegamenti digitali non è uguale su tutte le macchine! Le misure che riportano sull'uscita digitale del link che hai postato non fanno certo gridare al miracolo! Certo se si pensa a quanto costa sì!!! :D
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#56

Messaggio da pergo »

jkf41 ha scritto: Ehmm... Non ho mica capito! :)
Si usa l'HDMI :D E' pass-through e nel forum WD molti utenti sono rimasti soddisfatti, soprattutto chi possiede sintoamplificatori con tale ingresso. Oppo e compagnia bella, per capirci.
Chiaramente non è uno standard "classico"...ma estrarre l'audio in formati più obsoleti è solo questione di mettere mano al portafoglio e privarsi di qualche pizza.
C'è anche la possibilità di estrarre l'I2S con due integrati (tipo il crack del Bitone) per chi avesse un DSP che digerisce tale formato.
Magari quelli di MiniDSP proporranno uno streamer standalone simile a quello impiegato nel loro nanoAVR. Per ora non ho news.

A livello di spesa si rimane abbondantemente sotto le altre soluzioni (quindi eventualmente si recuperano le pizze :sbav: ) e si perde lo spazio di un pacchetto di sigarette.
In più non c'è neanche da farsi troppe pippe sui cavi.

Però non si hanno i condensatori fighi, i clock basati su LT1016 racchiusi un un dolce coperchio dorato, e tanti altri nomi da Inter pre-Calciopoli.

C'è da fare una scelta.
Noi l'abbiamo fatta e, seppur manchi il montaggio finale, il tutto ha funzionato al primo colpo sin dall'inizio.
Se volevamo spendere 350€ di sicuro non saremo andati di mediaplayer...ma neanche sotto minaccia di morte.
La soluzione è interessante se associata ad un budget limitato.
Nella fascia dei 350€ iniziano ad esserci ben altre soluzioni interessanti.
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#57

Messaggio da jkf41 »

Uhm.. quindi hai tirato fuori l'uscita digitale dalla HDMI? so che esistono "scatolotti "già fatti per questo scopo.., hai per caso hai il link a qualche schema per costruirseli..?
Grazie...
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#58

Messaggio da pergo »

Si proprio gli scatolotti. Abbiamo scelto il Kanex Pro HAECOAX di cui abbiamo la certezza che mantiene il formato d'ingresso anche in uscita fino a 24/192.
Ci sono anche da 30€ ma non si sa come trattano il segnale, ad esempio se effettuano downsampling. Sarebbe da acquistarli e provare ma è un lusso che non possiamo permetterci.
Quindi andiamo di qualcosa di noto, affidabile e qualitativo.
Ma tu puoi scegliere quello che ti pare. Ce ne sono centinaia. Purtroppo Archso parla per sentito dire...
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#59

Messaggio da Mark01 »

a mio avviso una buona sorgente di musica liquida a costo ragionevole è il dap FiiO X3 legge di tutto fino a 24/192, è dotato di buoni dac wolfson, ha uscita linea, cuffia e digitale coax, ha ampli cuffie integrato e funge anche da dac asincrono per notebook con ingresso usb, il display non è il massimo, ma costa meno di 200 €, devo decidere tra questo ( il più economico) oppure il FiiO X5 e l' Ibasso DX 90 che appartengono ad una fascia superiore..
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Re: Una domanda sulla conversione D/A

#60

Messaggio da Archso »

Mark01 ha scritto:a mio avviso una buona sorgente di musica liquida a costo ragionevole è il dap FiiO X3 legge di tutto fino a 24/192, è dotato di buoni dac wolfson, ha uscita linea, cuffia e digitale coax, ha ampli cuffie integrato e funge anche da dac asincrono per notebook con ingresso usb, il display non è il massimo, ma costa meno di 200 €, devo decidere tra questo ( il più economico) oppure il FiiO X5 e l' Ibasso DX 90 che appartengono ad una fascia superiore..
E' un dap, lo dice la stessa parola, ottimo con le cuffie. Poi dipende sempre uno che pretese ha nella vita!

Volendo a livello di comodità e per avere qualcosa di più a livello di qualità sonora ci si potrebbe orientare verso una interfaccia usb->spdif e un qualunque smartphone android che permette il collegamento otg! Con un unico device che di solito abbiamo in tasca abbiamo a disposizioni tutto quel che serve! ;)
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