consigli dsp e domande

[mau]

Ciao
fra poco ritirerò un Peugeot Traveller Long
e vorrei aggiornare l'impianto audio, non mi interessa un super impianto: sono interessato ad ascoltare bene
la musica anche alzando un pochino il volume.
Di serie è dotato di due twetter + due woofer fontali e due tweeter + + due woofer al posteriore.
Ho letto molte discussioni e mi sono fatto un idea(vaga) di quello che servirebbe, ma vorrei avere da voi
qualche aiuto nella scelta e qualche chiarimento(sono piuttosto ignorante).
Sorgente originale
Casse pensavo a kit due vie sia all'anteriore che posteriore Coral o Ciare.
Suggerimenti, sempre restando più o meno sulla stessa cifra(anche non kit)?
Ho letto che è consigliato una amplificatore processore dsp e qui diciamo che ho qualche domanda.
I canali di uscita devono essere almeno 8(tweeter ant dx,tweeter ant six,tweeter post dx,tweeter post sx,
woofer ant dx, woofer ant sx, woofer post dx, woofer post sx)?
Se volessi poi aggiungere un subwoofer almeno 9?
Deve per forza essere alimentato direttamente dalla batteria?
La parte crossover del dsp è da configurare?
I vari cavi/adattatori di connessione radio dsp sono universali
o devo scegliere quello specifico per Peugeot?
I cavi che vanno dal dsp alle casse devono essere sostituiti/modificati?
E' possibile collegare ad un dsp una sorgente esterna direttamente(tipo lettore cd)?
Sono "facili" da configurare?
Suggerimenti su marca e modello?Esx, audison, helix,..? Volevo stare sulle 400 Euro.

Se riuscissi da solo, vorrei anche provvedere all'insonorizzazione delle portiere
anteriori e quelle posteriori(scorrevoli) usando pannelli STP Black Silver.

Grazie

[Muso90]

Ciao, dalle mie esperienze e da quello che ho imparato qui sul forum:

- parti dall'insonorizzazione delle porte, c'è la guida su questo forum
- gli altoparlanti se non vuoi gran potenza non è sempre necessario cambiarli(il rear non pensarci neanche)
- come DSP/Ampli io personalmente ho un Audison AP8.9, molto ma molto comodo da installare e configurare(accensione automatica, de EQ dell'originale, ampli + DSP...etc) e a parer mio suona bene per quello che costa però se uno vuole il meglio dei DSP deve guardare altro (o la versione Forza sembra già meglio)
- prima che ti bacchettino come hanno fatto con me, le "casse" si chiamano altoparlanti
- per quanto riguarda le uscite la cosa migliore sarebbe un canale per ogni altoparlante quindi 9 totali vanno più che bene, a meno che vuoi usare i crossover passivi dei kit ma li perdi molto il senso del DSP
- con l'Audison non è obbligatorio ma ti consiglio estremamente di farlo, il cavo di alimentazione collegalo direttamente alla batteria(il positivo)
- per i cavi ti conviene cercare quelli apposta per Peugeot così non devi tagliare nulla, sono adattatori, ad esempio Audison li ha
- i cavi che vanno agli altoparlanti puoi lasciare quelli originali, a parte forse il tweeter che se si unisce a quello del woofer devi tirare
- il problema che avrai è che c'è bisogno degli strumenti giusti per tarare bene l'impianto, il DSP ha infinite possibilità, quindi metti in conto di andare da un professionista

[mau]

Sono partito bene allora...Sono caduto sul ABC
Quindi se optassi ad esempio su un dsp con meno canali di uscita, dovrei mettere dei crossover per gli altoparlanti.
Grazie per le dritte.

[rs250v]

Non necessariamente, ti servono 4 canali per l’anteriore, il posteriore non si usa e un 5canale per il sub
Tutti i dsp anche quelli base hanno 5/6canali

Se opti per un dsp amplificato, tipo il 4.9bit ha 4 canali amplificati (per il fronte anteriore) ma ha comunque altre uscite ( altre 5) per altri amplificatori

[mark3004]

Un amplificatore/dsp è consigliato laddove ci sono problemi soprattutto di spazio nell'installazione, e certamente anche il budget è differente rispetto a dover prendere dsp + ampli separati. Tutto dipende da cosa cerchi, diciamo che è un compromesso.

[mau]

Avevo letto da più parti, ch egli altoparlanti posteriori fossero dei riempitivi. Ma qual'è il problema? Non penso che sia il ritardo, visto che con il dsp si può correggere(?).

Mark3004, direi che il compromesso va bene, per le esigenze che ho: voglio poter ascoltare che so gli ACDC o The Smiths anche ad alto volume in modo pulito.

[rs250v]

Bhe quello mi sembra il minimo, forse ti manca un po di esperienza di ascolto perche un dsp fa’ molto di piu che sentire forte e pulito

Il posteriore non si usa perche rovina a sposta la scena sonora anteriore, non mi dilungo ma se cerchi nel forum trovi tutte le info a proposito

[Alessio Giomi]

Avevo letto da più parti, ch egli altoparlanti posteriori fossero dei riempitivi. Ma qual'è il problema? Non penso che sia il ritardo, visto che con il dsp si può correggere(?).

Mark3004, direi che il compromesso va bene, per le esigenze che ho: voglio poter ascoltare che so gli ACDC o The Smiths anche ad alto volume in modo pulito.

Potrei bannarti per le tue idee malsane sul posteriore, ma sei uno dei pochi reduci che ascolta Morrisey... quindi ti perdono...



P.S. il posteriore no!!! Leggi e capirai il motivo

[mark3004]

Beh, diciamo che anche a livello sonico la differenza c'è, altrimenti qui nessuno si sbatterebbe più di tanto a montare diverse elettroniche, ingombrare spazi, cablaggi... Secondo me, visto che non sai di cosa parliamo, dovresti vedere di ascoltare un paio di impianti, uno con dsp amplificato ed uno con componenti separati. Ovviamente entrambi i sistemi ben fatti altrimenti quello a componenti separati può tranquillamente suonare peggio di quello con dsp amplificato.
Non è facile lo so, ma qui siamo in tanti e magari qualcuno a portata di mano c'è.

[ozama]

@mau Di dove sei?
Io posso farti ascoltare un impianto basato su DSP amplificato medio/economico: un Audison AP4.9bit con un finale esterno della stessa serie per il sub. Totale spesa per le elettroniche (presso negozio fisico): 470 + 100 (DSP e controller DRC non indispensabile) + 270 (ampli della stessa serie, per il sub). Ma ci sono anche altre soluzioni, come i sub amplificati..

@mark3004
Se il budget è di 400 Euro, non bastano nemmeno per il DSP amplificato.. Non credo che il [ERRORE !!] di mau sia un doppio fondo come quello di @Alessio Giomi

Ci sono i cavi adattatori, per non tagliare i fili. Tuttavia, È ASSOLUTAMENTE NECESSARIO PORTARE IL POSITIVO DEL DSP ED EVENTUALI AMPLI ESTERNI ALLA BATTERIA SE ZA SE E SENZA MA E BASTA.
La tua predisposizione radio puó portare al massimo una corrente di circa 15 Amper, con la quale devi alimentare sorgente e DSP amplificato. Vero che la sorgente consumerà qualche Amper in meno, pilotando uno stadio di ingresso di una elettronica (5/10 Kohm..) anzichè degli altoparlanti da 3/4 Ohm. Ma non bastano assolutamente.
Un DSP amplificato da 4x70 W RMS come il mio 4.9 o da 8x45 W RMS come l'8.9 o il Mosconi Pico, possono assorbire da soli oltre 30 Amper. A meno che non attivi dei sistemi di compressione che limitano il volume dinamicamente per non andare oltre l'assorbimento impostato. Quindi ridurre la potenza, in sostanza. Quindi che li monti a fare?

Per la configurazione, qualsiasi DSP richiede un completo setup che si fa con un PC via USB, attraverso il quale devi impostare - SAPENDO QUELLO CHE FAI - filtri, ritardi, equalizzazione e livelli.
Puoi accennare una taratura di massima e fare qualche scelta iniziale anche ad orecchio e basandoti sui grafici ed i dati dichiarati dal costruttore, SE SEI COMPETENTE. E sulla taratura del livello di ingresso e sulla correzione dell'equalizzazione fissa della sorgente, ci sono prodotti che consentono procedure guidate dal software. Ma per farlo suonare "Nel mondo reale", ovvero con gli altoparlanti effettivamente posizionati in vettura, occorre anche fare delle misure e le conseguenti modifiche e rifiniture. Dovrai rivolgerti ad un professionista, perchè la taratura è il 50% del suono di un impianto.

Canali posteriori:
NON BUTTARE SOLDI CHE PUOI SPENDERE PER GLI ANTERIORI (ed il sub).
Puoi lasciarli collegati alla sorgente per i suoni di sistema, se vengono riprodotti da li, come i sensori di parcheggio, su diverse auto. Ma devi tenerli azzerati col fader per forza, perchè siccome i DSP banno una latenza e possono comunque SOLO RITARDARE i segnali, non riusciresti a miscelarli con il fronte.
Per i segnali, come per il viva voce, i volumi sono indipendenti dalle impostazioni del fader.

Purtroppo, hai un budget bassino, per avere qualche risultato.
Comunque, sono a disposizione per farti sentire qualcosa.
Ciao!

[Alessio Giomi]

@mau Di dove sei?

Lecco

[ozama]

Lecco non è lontanissima. Si potrebbe anche trovarsi a metà. Io sono di Ferrara.
Beh, buona notte!

PS OT:
@Alessio Giomi
Ci sentiamo, se domenica pomeriggio sei sulla strada del ritorno tra Spezia e Ferrara, senza allungare troppissimo..
Ciao!

[mark3004]

Mi era sfuggito il budget, con 400 effettivamente sei stretto anche solo con il dsp amplificato. Se il budget rimane quello c'e' poco da fare, sei stretto anche volendo solo un kit con il passivo, un ampli 4 canali ed un sub...

[mau]

Grazie a tutti per i consigli tecnici e non. Per fortuna ho stanziato un budget superiore, sapendo che un dsp ha un costo che si aggira sulle 400 Euro. Avevo capito che per tarare un dsp ci voleva un professionista/esperto. E' interessante il concetto di lasciare gli altoparlanti posteriori originali collegati alla sorgente per i segnali dell'auto. Mi sto informando su installatori in zona, non ce ne sono moltissimi purtroppo.

[mau]

Ecco la prima proposta fattami da un installatore locale:
gladen rc 70 c4
gladen M line 165
gladen m10vb
modulo rca linea 4ch
adattatori altoparlanti anteriori
kit cavi rca e potenza

12 ore di lavoro. Cosa ne pensate?

[mark3004]

Con un budget limitato è la cosa più sensata prendere la semplice strada di un kit col suo passivo ed ampli.
Immagino l'installatore tratterà gladen.
Non conosco i prodotti indicati tutto ci può stare dipende anche da quanto ti ha chiesto.
Ovviamente sono tutti prodotti da primo prezzo,, il miglioramento ci sarà ma non aspettarti enormi passi in avanti.
Insonorizzazione??

[Alessio Giomi]

Ecco la prima proposta fattami da un installatore locale:
gladen rc 70 c4
gladen M line 165
gladen m10vb
modulo rca linea 4ch
adattatori altoparlanti anteriori
kit cavi rca e potenza

12 ore di lavoro. Cosa ne pensate?

Prova a sentire quanto ti mette questo kit
LINK GLADEN

L’ho ascoltato amplificato dalla sola sorgente e mi è piaciuto molto!!

[mau]

Mi ha chiesto 1300. A me personalmente non sembra proprio poco. Ho controllato i prezzi di altoparlandi e amplificatore e sono in linea con i prezzi su internet.

[Dude]

Mi ha chiesto 1300. A me personalmente non sembra proprio poco. Ho controllato i prezzi di altoparlandi e amplificatore e sono in linea con i prezzi su internet.

Beh, 12 ore di lavoro sono tante, onestamente, solo per posare altoparlanti e amplificatori.
Per essere giusto, bisognerebbe che in quelle ore ci stesse dentro anche il lavoro di trattamento portiere, visto che già cmq deve smontare le cartelle.

Spendere 1300 € senza trattamento portiere no.

[stesax]

bho, per fare un trattamento decente nella mia Giulia e solo per le portiere anteriori, mi è occorso circa 6 ore, secondo me 12 ore senza insonorizzazione, sono anche poche per fare un ottimo lavoro, specialmente su un furgone.