Car Audio Forum

Darios ha scritto: ↑26 ago 2020, 2:37 Forse sto ragionando pensando "più" all' esperienza da Car

No?!

Direi
Anche perché se fai un reflex decade sotto l’accordo, hai un PA naturale

Darios ha scritto: ↑26 ago 2020, 2:37 Ma se i diffusori li lascio liberi in basso?
Mi evito tante pippe e complicazioni

Hanno il suo box, reflex o chiuso che sia... non è una portiera...
Forse sto ragionando pensando "più" all' esperienza da Car

No?!

Ma infatti.
E non solo in basso.

Lo ridico anche qui, tolti un paio di casi molto particolari, usare un DSP in casa ha davvero poco senso.
I due casi per me sono i seguenti:

- si vuole operare una DRC (Digital Room Correction) accurata
- si vuole implementare un sistema completo di altoparlanti completamente attivo
- oppure ovviamente entrambe le cose

Tolti questi casi, il DSP in ambito home è solo un'aggiunta del tutto inutile.
Il filtro subsonico non ha quasi più ragione di esistere da quando i vinili non sono più il media di ascolto comune.

Le altre funzioni dei DSP, filtraggio attivo, equalizzazione, ritardi temporali, possono sicuramente servire (anzi sono essenziali) per la realizzazione di un eccellente sistema attivo, ma la cosa richiede conoscenza approfondita della materia, capacità di gestione del relativo software e risorse economiche non banali, che tra l'altro esulano dal semplice hardware elettronico (che NON potrà mai essere materiale CAR, tra l'atro), dato che una DRC con tutti i crismi normalmente impone modifiche alla sala d'ascolto non minimali.

Insomma, perché complicarsi la vita, per di più forzando apparecchi non destinati a quell'uso, e sostanzialmente ottenere nulla o poco più?

Grazie @etabeta per le pillole di storia!
Vero che c'era anche la stiria dei 16/14 bit.. Azz.. Andavo a scuola all'epoca..

Tornando sull'impianto, io starei su DSP per uso domestico, tipo i "mini dsp", se volessi giocare. Ma è un argomento che conosco solo per sentito dire.
Comunque, se gli altoparlanti "satelliti" sono piccoli, al di la della risposta in frequenza ottenibile grazie all'accordo, è MOLTO OPPORTUNO sottoporli a passa alto e dedicare il tempo che serve alla messa a punto. Perchè liberare un piccolo woofer dalle frequenze che fatica o non puó riprodurre per ragioni fisiche, toglie molta distorsione che poi si porta dietro fino all'incrocio col tweeter.
Ciao

ozama ha scritto: ↑26 ago 2020, 11:02 Grazie @etabeta per le pillole di storia!
Vero che c'era anche la stiria dei 16/14 bit.. Azz.. Andavo a scuola all'epoca..

Il nostro comune amico Philips CD10 era nato a 14bit, s3e non ricordo male.
Infatti ne uscirono due versioni, comunemente chiamate MKI e MKII, con la MKII credo passata ai convertitori a 16bit.

ozama ha scritto: ↑26 ago 2020, 11:02 Tornando sull'impianto, io starei su DSP per uso domestico, tipo i "mini dsp", se volessi giocare. Ma è un argomento che conosco solo per sentito dire.
Comunque, se gli altoparlanti "satelliti" sono piccoli, al di la della risposta in frequenza ottenibile grazie all'accordo, è MOLTO OPPORTUNO sottoporli a passa alto e dedicare il tempo che serve alla messa a punto. Perchè liberare un piccolo woofer dalle frequenze che fatica o non puó riprodurre per ragioni fisiche, toglie molta distorsione che poi si porta dietro fino all'incrocio col tweeter.
Ciao

Mah... secondo me in home, nella stragrande maggioranza dei casi non è necessario.
E' già parecchio difficile sentirli suonare in basso, e non solo i piccoli bookshelf, se il progettista ha lavorato bene, non c'è nessun bisogno di sgravarli.
Poi, che in generale male non faccia, è un altro discorso, ma a mio parere è tempo e sforzo perso.

Poi oh, se uno *ci si diverte*, è un altro paio di maniche, per carità, ed è il benvenuto.
Ma usare un DSP in maniera basilare o poco più, senza un progetto adeguato, in home, non significa ottenere sicuramente chissà quali benefici.
E certo non si giustifica né ripaga solo per dare un passa-alto a dei bookshelf...

Dude ha scritto: ↑26 ago 2020, 11:37 usare un DSP in maniera basilare o poco più, senza un progetto adeguato, in home, non significa ottenere sicuramente chissà quali benefici.
E certo non si giustifica né ripaga solo per dare un passa-alto a dei bookshelf...

Amen fratello, parole sante!

Dude ha scritto: ↑26 ago 2020, 8:43 Ma infatti.
E non solo in basso.

Lo ridico anche qui, tolti un paio di casi molto particolari, usare un DSP in casa ha davvero poco senso.
I due casi per me sono i seguenti:

- si vuole operare una DRC (Digital Room Correction) accurata
- si vuole implementare un sistema completo di altoparlanti completamente attivo
- oppure ovviamente entrambe le cose

E non è il mio caso

Dude ha scritto: ↑26 ago 2020, 8:43 Tolti questi casi, il DSP in ambito home è solo un'aggiunta del tutto inutile.
Il filtro subsonico non ha quasi più ragione di esistere da quando i vinili non sono più il media di ascolto comune.

Le altre funzioni dei DSP, filtraggio attivo, equalizzazione, ritardi temporali, possono sicuramente servire (anzi sono essenziali) per la realizzazione di un eccellente sistema attivo, ma la cosa richiede conoscenza approfondita della materia, capacità di gestione del relativo software e risorse economiche non banali, che tra l'altro esulano dal semplice hardware elettronico (che NON potrà mai essere materiale CAR, tra l'atro), dato che una DRC con tutti i crismi normalmente impone modifiche alla sala d'ascolto non minimali.

Insomma, perché complicarsi la vita, per di più forzando apparecchi non destinati a quell'uso, e sostanzialmente ottenere nulla o poco più?

Infatti, le funzioni sono sovradimensionate rispetto a quello che effettivamente mi servirebbe,
volume, passaalto 80Hz bookshelf (con il suo passivo tra mw-tw) che dopo averci pensato bene e quest'ultimi interventi... le lascerei libere in basso...
e passabasso sub e controllo fase sub...

Potrei valutare l'acquisto di un ampli sub con passabasso e fase
e magari un uscita rca bypass, ce ne anche con uscite crossoverate, ma non volevo fare passare il segnale dei diffusori su un crossover analogico...

Mi rimane da risolvere il volume...

ozama ha scritto: ↑26 ago 2020, 11:02 Comunque, se gli altoparlanti "satelliti" sono piccoli, al di la della risposta in frequenza ottenibile grazie all'accordo, è MOLTO OPPORTUNO sottoporli a passa alto e dedicare il tempo che serve alla messa a punto. Perchè liberare un piccolo woofer dalle frequenze che fatica o non puó riprodurre per ragioni fisiche, toglie molta distorsione che poi si porta dietro fino all'incrocio col tweeter.
Ciao

E non è neanche il mio caso... userò diffusori con mw da 16

Al momento mi sono autocostruito questi : https://www.audiohobby.eu/en/sb-acousti ... r-kit.html

ma vorrei autocostruirmi qualcosa in cassa chiusa, sempre con mw da 16 / 17 cm

Dude ha scritto: ↑26 ago 2020, 11:37
Mah... secondo me in home, nella stragrande maggioranza dei casi non è necessario.
E' già parecchio difficile sentirli suonare in basso, e non solo i piccoli bookshelf, se il progettista ha lavorato bene, non c'è nessun bisogno di sgravarli.
Poi, che in generale male non faccia, è un altro discorso, ma a mio parere è tempo e sforzo perso.

Magari sopporteranno leggermente più potenza, ma non è neanche questo che mi interessa

Dude ha scritto: ↑26 ago 2020, 11:37 E certo non si giustifica né ripaga solo per dare un passa-alto a dei bookshelf...

@Dude
In realtà, che io sappia, da prova di Audio Review il CD10 è nato con il chipset Sony a 16 bit. Peró non ricordo se aveva il problema dei canali sfalsati..
Ma onestamente non ricordo di preciso. E sono sicuro. Dovrei andare a vedere la prova (che ho sicuramente in un numero, sullo scarffale. Se vuoi approfondire, provo a cercarla..
Per quanto riguarda il discorso del passa alto, chiaro che bisogna valutare gli altoparlanti che si usano. Tuttavia, offrire in pasto dei 30/40 Hz ad un woofer da 13 o anche da 16, che non riesce a riprodurre, ma che fanno "escursione", è un dato di fatto comprovato da misure e articoli tecnici, che provoca distorsione che riduce la risoluzione in gamma media. Anche questo aspetto è stato indagato dallo staff di AR. In particolare alla misura appositamente sviluppata: la "TND".
Tuttavia, il mio è un discorso del tutto teorico. Come detto, sono questioni da valutare caso per caso.
È indubbiamente interessante sperimentarci. Chiaro che per capire se ne vale la pena, bisognerebbe avere già l'attrezzatura.
È una di quelle cose che "non vanno di moda tra gli audiofili", ma sono diversi ordini di grandezza più evidenti non dico del mettere cavi costosi. Ma anche del "bi-wiring". Che è efficace solo in particolari condizioni, per dire.
Ciao!

ozama ha scritto: ↑26 ago 2020, 15:34 Per quanto riguarda il discorso del passa alto, chiaro che bisogna valutare gli altoparlanti che si usano. Tuttavia, offrire in pasto dei 30/40 Hz ad un woofer da 13 o anche da 16, che non riesce a riprodurre, ma che fanno "escursione", è un dato di fatto comprovato da misure e articoli tecnici, che provoca distorsione che riduce la risoluzione in gamma media. Anche questo aspetto è stato indagato dallo staff di AR. In particolare alla misura appositamente sviluppata: la "TND".

Gli mw da 16 -17cm che uso/userò hanno buona escursione +/- 5-6mm circa...

Ovvio che qualcosina "migliora" a livello di distorsione, eccetera...
Ma dall'altro lato il segnale deve passare da un dsp... "peggiorando" la strada del segnale...

Miglioro una cosa e ne peggioro un'altra

Bisogna vedere tra le 2 soluzioni, quale sia quella meno "peggiore"

P.S.
Ho avuto in passato dei crossover analogici Macrom 48.12 e Audiocontrol 2xs, più neutro il secondo, ma qualcosina si perdeva...
Bisogna vedere con dsp... mai usati quelli separati... li ho avuto incorporati in sorgente Alpine 9813 e Pioneer P99rs