Domanda Bitone

[ozama]

Domanda:
Ma se il carico è reattivo, e per erogare quella tensione sul carico (che dovrebbe determinare quel determinato spostamento della membrana, quindi "quella pressione sonora"..) l'alimentatore "si siede" e si abbassa la tensione, rompendo il rapporto di tensione tra ingresso e uscita?
Non potrebbe clippare e andare in protezione (in funzione di come è implementata la stessa)?
Stavo pensando al motivo per il quale l'ampli va in protezione col volume DRC al massimo..
Ciao!

[Etabeta]

Domanda:
Ma se il carico è reattivo, e per erogare quella tensione sul carico (che dovrebbe determinare quel determinato spostamento della membrana, quindi "quella pressione sonora"..) l'alimentatore "si siede" e si abbassa la tensione, rompendo il rapporto di tensione tra ingresso e uscita?
Non potrebbe clippare e andare in protezione (in funzione di come è implementata la stessa)?
Stavo pensando al motivo per il quale l'ampli va in protezione col volume DRC al massimo..
Ciao!

In effetti bisogna distinguere tra clipping dell'amplificatore (meglio precisarlo, perchè è cosa da non confondere con il clipping del dsp visto che si parla un pò di questo e un pò di quello) e protezione.
Certo che se se un amplificatore va in protezione (specifico: intervento della protezione non del clipping) quando raggiunge la potenza nominale (quindi poco sotto il clipping), seppur con un carico magari un pò "difficile" (a meno che si tratti di impedenze molto basse, quindi configurazioni particolari di diffusori in parallelo o crossover con reattanze anomale) allora non è stato ben dimensionato proprio progettualmente, ovvero il valore di potenza nominale dichiarato nelle specifiche non è veritiero (e quindi cade ogni ragionamento successivo, occorrerebbe determinare quale è la potenza effettiva) oppure può darsi che abbia qualche anomalia di funzionamento.

[salvoaudia3]

Tutto risolto ragazzi oggi regolando finalmente i gain del amplificatore con il voltometro e tutto levando il clipping sia dal Bitone tenendo i canali a -4db sia dall ampli calcolando e misurando il voltaggio teorico una volta arrivato a fare la prova di ascolto sentivo sempre che c’era qualcosa che non andava e smontando il woofer della portiera sinistra habemus papa !!!una fumata unica penso propio che ormai il woofer ormai sia da buttare.ormai mi viene da pensare che avendo sempre avuto un gain regolato male con queste prove gli ho dato il colpo di grazie ed e anche per quello che forse L ampli andava in protezione Sperando che si sia bruciato solo il woofer e non il resto degli altoparlanti

[salvoaudia3]

Oggi ho finito L installazione della biamplificazione,per evitare di fare danni qualcuno saprebbe consigliarmi un installatore che sia capace di fare una taratura come si deve??io sono di novara sono disposto anche a fare un po’ di strada

[salvoaudia3]

Perfetto quindi adesso il gain degli ampli e ok,ma in teoria con una regolazione della sensibilità fatta in questa maniera dovrei riuscire ad ascoltare un brano Anche con volume del drc al massimo ???perche oggi facendo la prova mi è andato in protezione L ampli......

La regolazione della sensibilità di un amplificatore, per definizione, ha lo scopo di evitare che quando la sorgente ad esso connessa raggiunge il massimo livello di uscita, vada in clipping (e tantomeno vada in protezione).
Se quando riproduci un brano a volume massimo l'amplificatore va in clipping allora non è stata effettuata correttamente la regolazione della sensibilità/gain dell'amplificatore stesso (oppure l'amplificatore ha un problema).

NOTA: per chiarire ogni possibile equivoco e ridurre il numero di variabili incognite tieni presente che se regoli il volume dal drc del dsp audison il volume del player connesso (in digitale sull'ingresso spdif) ovvero il Fiio (usi quello no?) lo devi tenere sempre fisso al massimo (non conosco in dettaglio il Fiio, può anche darsi che non preveda il controllo volume, e che quindi il livello sia fisso, nel caso di utilizzo dell'uscita digitale), scrivo ciò perchè non vorrei che (visto i risultati "altalenanti") variassi di volta in volta il volume sul Fiio oltre che sul dsp tramite drc.

Scusa ma mi è venuto un dubbio,adesso che ho il kit tre vie in attivo uso come amplificatore un vrx 4.300 per medi e tweeter.regolando il gain con il multimetro(perché con traccia sinusoidale a 4000hz la spia del clipping dell amplificatore non si accende)posso rischiare di bruciare il tweeter per troppa potenza nonostante il segnale non vada in clipping??

[Etabeta]

Perfetto quindi adesso il gain degli ampli e ok,ma in teoria con una regolazione della sensibilità fatta in questa maniera dovrei riuscire ad ascoltare un brano Anche con volume del drc al massimo ???perche oggi facendo la prova mi è andato in protezione L ampli......

La regolazione della sensibilità di un amplificatore, per definizione, ha lo scopo di evitare che quando la sorgente ad esso connessa raggiunge il massimo livello di uscita, vada in clipping (e tantomeno vada in protezione).
Se quando riproduci un brano a volume massimo l'amplificatore va in clipping allora non è stata effettuata correttamente la regolazione della sensibilità/gain dell'amplificatore stesso (oppure l'amplificatore ha un problema).

NOTA: per chiarire ogni possibile equivoco e ridurre il numero di variabili incognite tieni presente che se regoli il volume dal drc del dsp audison il volume del player connesso (in digitale sull'ingresso spdif) ovvero il Fiio (usi quello no?) lo devi tenere sempre fisso al massimo (non conosco in dettaglio il Fiio, può anche darsi che non preveda il controllo volume, e che quindi il livello sia fisso, nel caso di utilizzo dell'uscita digitale), scrivo ciò perchè non vorrei che (visto i risultati "altalenanti") variassi di volta in volta il volume sul Fiio oltre che sul dsp tramite drc.

Scusa ma mi è venuto un dubbio,adesso che ho il kit tre vie in attivo uso come amplificatore un vrx 4.300 per medi e tweeter.regolando il gain con il multimetro(perché con traccia sinusoidale a 4000hz la spia del clipping dell amplificatore non si accende)posso rischiare di bruciare il tweeter per troppa potenza nonostante il segnale non vada in clipping??

Se l'ampli appunto non va in clipping (e nemmeno il bitone) e se nel dsp è stato impostato correttamente il taglio del passa alto e quindi il tweeter lavora correttamente (ed è in grado di gestire, in base ai dati dichiarati dal costruttore, la potenza nominale dell'ampli) direi che non c'è motivo per il quale possa bruciarsi.
Diciamo che, in generale, è ben raro che un tweeter si bruci se il taglio è appunto impostato correttamente e non subentra clipping (e quindi distorsione del segnale in ingresso) anche se la sua potenza "di targa" è (in una certa misura) inferiore a quella nominale dell'amplificatore, per via sopratutto del fatto che il contenuto verso l'estremo superiore della banda audio è statisticamente basso.
La "morte" della maggior parte dei tweeter (anche pilotati da ampli di scarsa potenza) è appunto la distorsione (conseguenza tipicamente del clipping) o taglio "sballato".

[salvoaudia3]

La regolazione della sensibilità di un amplificatore, per definizione, ha lo scopo di evitare che quando la sorgente ad esso connessa raggiunge il massimo livello di uscita, vada in clipping (e tantomeno vada in protezione).
Se quando riproduci un brano a volume massimo l'amplificatore va in clipping allora non è stata effettuata correttamente la regolazione della sensibilità/gain dell'amplificatore stesso (oppure l'amplificatore ha un problema).

NOTA: per chiarire ogni possibile equivoco e ridurre il numero di variabili incognite tieni presente che se regoli il volume dal drc del dsp audison il volume del player connesso (in digitale sull'ingresso spdif) ovvero il Fiio (usi quello no?) lo devi tenere sempre fisso al massimo (non conosco in dettaglio il Fiio, può anche darsi che non preveda il controllo volume, e che quindi il livello sia fisso, nel caso di utilizzo dell'uscita digitale), scrivo ciò perchè non vorrei che (visto i risultati "altalenanti") variassi di volta in volta il volume sul Fiio oltre che sul dsp tramite drc.

Scusa ma mi è venuto un dubbio,adesso che ho il kit tre vie in attivo uso come amplificatore un vrx 4.300 per medi e tweeter.regolando il gain con il multimetro(perché con traccia sinusoidale a 4000hz la spia del clipping dell amplificatore non si accende)posso rischiare di bruciare il tweeter per troppa potenza nonostante il segnale non vada in clipping??

Se l'ampli appunto non va in clipping (e nemmeno il bitone) e se nel dsp è stato impostato correttamente il taglio del passa alto e quindi il tweeter lavora correttamente (ed è in grado di gestire, in base ai dati dichiarati dal costruttore, la potenza nominale dell'ampli) direi che non c'è motivo per il quale possa bruciarsi.
Diciamo che, in generale, è ben raro che un tweeter si bruci se il taglio è appunto impostato correttamente e non subentra clipping (e quindi distorsione del segnale in ingresso) anche se la sua potenza "di targa" è (in una certa misura) inferiore a quella nominale dell'amplificatore, per via sopratutto del fatto che il contenuto verso l'estremo superiore della banda audio è statisticamente basso.
La "morte" della maggior parte dei tweeter (anche pilotati da ampli di scarsa potenza) è appunto la distorsione (conseguenza tipicamente del clipping) o taglio "sballato".

Io sono riuscito a bruciarne uno perché usando la traccia sinusoidale a 4000 hz ho alzato il gain aspettando che si accendesse la spia di clipping ma evidentemente a 4000hz non riesce a percepirlo e arrivato ad un certo punto ha fatto un botto e non va più evidentemente ero già ampiamente in clippingIn teoria il tweeter che sarebbe L mp25.3 ha come picco 120watt dovrei essere tranquillo con il 4.300

[Etabeta]

Io sono riuscito a bruciarne uno perché usando la traccia sinusoidale a 4000 hz ho alzato il gain aspettando che si accendesse la spia di clipping ma evidentemente a 4000hz non riesce a percepirlo e arrivato ad un certo punto ha fatto un botto e non va più evidentemente ero già ampiamente in clippingIn teoria il tweeter che sarebbe L mp25.3 ha come picco 120watt dovrei essere tranquillo con il 4.300

In effetti, leggo dalla scheda, i tweeter Hertz MP 25.3 sono dichiarati, come tenuta di potenza per 120W di picco, mentre non è dichiara la potenza continua sopportata (possiamo supporre da ⅓ a ½ la potenza di picco).
L'ampli Audison VRx 4.300 al clipping è dichiarato 110Wrms (continui, 1% THD) su 4Ω e presumo che il led del clipping si attivi ancora oltre.
Considera che dissipare, in continuo, 110Wrms "pieni" (come avviene applicando un tono sinusoidale) è una sferzata non da poco ed evidentemente appunto oltre il limite previsto per quei tweeter.
In generale è più prudente (e meno stressante per le nostre orecchie ) effettuare le misure elettriche di sensibilità e relativa regolazione del gain con i diffusori scollegati.

[salvoaudia3]

Io sono riuscito a bruciarne uno perché usando la traccia sinusoidale a 4000 hz ho alzato il gain aspettando che si accendesse la spia di clipping ma evidentemente a 4000hz non riesce a percepirlo e arrivato ad un certo punto ha fatto un botto e non va più evidentemente ero già ampiamente in clippingIn teoria il tweeter che sarebbe L mp25.3 ha come picco 120watt dovrei essere tranquillo con il 4.300

In effetti, leggo dalla scheda, i tweeter Hertz MP 25.3 sono dichiarati, come tenuta di potenza per 120W di picco, mentre non è dichiara la potenza continua sopportata (possiamo supporre da ⅓ a ½ la potenza di picco).
L'ampli Audison VRx 4.300 al clipping è dichiarato 110Wrms (continui, 1% THD) su 4Ω e presumo che il led del clipping si attivi ancora oltre.
Considera che dissipare, in continuo, 110Wrms "pieni" (come avviene applicando un tono sinusoidale) è una sferzata non da poco ed evidentemente appunto oltre il limite previsto per quei tweeter.
In generale è più prudente (e meno stressante per le nostre orecchie ) effettuare le misure elettriche di sensibilità e relativa regolazione del gain con i diffusori scollegati.

Sisi sicuramente lo farò con i diffusori scollegati quello che mi interessava sapere era che se faccio la regolazione del gain con il multimetro riachio di bruciare i tweeter anche non essendo in clipping Magari per la troppa potenza