fullrange su Golf 3?

[Marsur]

mmmmm un coassiale, da 100.... ci può stare l'idea ma a parte la tenuta in potenza a favore, ci ritroviamo di fronte ai molteplici probelemi elencati in precedenza...per dirla alla Xfactor, per me è no...

Per quanto riguarda il tw magari di grosse dimensioni guarda anche in casa ciare..

Ci si guadagna in tenuta in potenza e di conseguenza anche in pressione, con un 4x40w credo sia cosa da considerare.
La Golf3 mi sembra di ricordare sia un buon abitacolo e che suona discretamente dal cruscotto, che innalza la scena e focalizza di più gli strumenti.
Si tratterebbe di beccare dei trasduttori adatti al free lavorando un poco anche col fonoassorbente, i problemi di riflessione riguardano anche i tweeter, coi quali forse si guadagnerebbe un po' più di tolleranza nelle prove di orientamento.

[Dude]

NON vorrei mettere il tweeter a vista, perciò avevo pensato a questa soluzione...ma per me andrebbe bene anche il tweeter sul cruscotto...ma quale? come ha scritto qualcuno dovrei poter scendere almeno ai 2KHz con il taglio...

Confronta un po' il tuo budget con uno di questi qua sotto, escludendo i primi due (Great Heil e Heil Horn) quanto meno per ovvie questioni di dimensioni...

http://www.audiophile.it/prodotti/LSTNGProdotti_ess.asp#

Io ti posso parlare per l'LS2, che è assolutamente spaventoso (in senso buono), ed ha un prezzo, per quanto non proprio popolare, ancora abbordabile (diversamente dagli altri, ahimé).
Inoltre è nato pressoché espressamente per l'uso car, mentre gli altri sono tutti componenti home.
In ogni caso, hanno una tale tenuta in potenza che in passivo, si possono serenamente tagliare anche con filtro del 1°ordine, lasciando così spazio ad eventuali "arzigogoli" del crossover per compensare le terrificanti dissimmetrie delle predisposzioni.

N.B (questa non è per te, tranquillo ): NON sto dicendo che vada per forza filtrato a 6db/oct, dico solo che lo consente, per tenuta in potenza e linearità di risposta in frequenza, ****AL LORDO*** di tutte le altre possibili considerazioni.
Da qualche parte avevo anche la curva, se la ritrovo la posto.

Inoltre, hanno dalla loro una dispersione orizzontale elevatissima, il che di nuovo non è male per la situazione specifica.

Unica "noia", se decidessi di optare per loro, li compri solo da questi signori di Mogliano.

per il discorso amplificazione sub vi do ragione...il VR404 non è il massimo...sto valutando di affiancargli un VR209, ma questo si vedrà, anche perchè il 404 molto probabilmente andrà sotto al sedile posteriore, non credo ci stia anche il secondo ampli...

Mah... in realtà le prestazioni dinamiche del VR404XR non sono poi così da buttar via, anche in regime impulsivo, più che altro il problema è di potenza cmq non propriamente esuberante.
Però, visto che prevedi prevalente ascolto metal, e considerato che nel metal l'enfasi in gamma bassa è cmq concentrata più sulle medio basse che sulle ultra basse, io proverei a fare un piccolo sub con wf da 20 o max 25, strutturato in modo da coprire ad alta efficienza la gamma 50/100 Hz, fregandomene sostanzialmente della gamma al di sotto.
Con queste premesse, anche i 130W max nominali, a ponte, del 404, potrebbero dimostrarsi più che sufficienti.

Non lo saranno mai, invece, se preferirai optare per grossi sub.

PS. Ma l'avatar di Clown non è quello di fastsbury?

Ahahah, no è un membro degli Slipknot.
Non suona, a parte un po' di stamburate, ma è un componente pressoché irrinunciabile della performance live globale del gruppo, oltre che della sua produzione.

[Marsur]

marsur a cosa ti riferisci con lente acustica e filtri meccanici?
grazie in anticipo.
luca

La lente acustica è una sorta di "unghia" posta sopra l'altoparlante per cercare di orientarne l'emissione nel caso i lavori di inclinazione siano limitati per vari motivi.
I filtri meccanici sono materiali posizionati parimenti sopra l'altoparlante, che possono essere feltro o simili di vario spessore da applicare per esempio sulla griglia di protezione per ovviare all'enfatizzazione di certi range di frequenze provocata dal parabrezza che creano non pochi fastidi.

Nel caso della predisposizione sx della Golf3 infatti, questo tipo di problema sussiste ed è necessario lavorarci per ottenere per quanto possibile un'emissione simmetrica (timbricamente) rispetto al canale dx.
E a questo proposito più si fa uso del metodo empirico con tentativi ragionati e migliore dovrebbe essere il risultato.
Ricordo tale Stefano Baldisserri, architetto di Bologna che aveva la Golf 3 Xtant/Dynaudio, e rammento che proponeva un esempio di lente acustica nel mid a cruscotto MD140 della predisposizione sx della premiata vettura apparsa nelle riviste dell'epoca.

[niko]

Ma ci vuole tanto a cambiare la golf 3 con la 4 che ha almeno le predisposizioni a cruscotto simmetriche ???
Conosco una golf-4 con i tw a cruscotto, e griglia (se non ricordo male, e da un pochetto che non la vedo) sostituita da tela acustica, che suona molto bene senza tante complicanze.
Come tw c'era un AD la serie migliore però, se non ricordo male la M.... è un due vie+sub.

Con predisposizione asimmetrica che suona bene, sò di una vecchia fiat tipo, però hanno rifatto il cruscotto....un pò drastica come soluzione.
Anche io ci ho messo mano sulla tipo, ma le predisposizioni non le usavo propio....

In questo caso di golf 3, io userei i triangoli dissimulando dei piccoli tw car, un supporto fatto ad hoc e un pò di tela acustica.
Un utente del forum ci ha coperto i montanti con la tela acustica, e non sono male, anzi.

[fastsbury]

...non ero a conoscenza di coassiali con possibilitá di biamplificazione...cioè nel senso che hanno ingresso separato per tw e mid?

[Clown]

...non ero a conoscenza di coassiali con possibilitá di biamplificazione...cioè nel senso che hanno ingresso separato per tw e mid?

quindi?

[niko]

...non ero a conoscenza di coassiali con possibilitá di biamplificazione...cioè nel senso che hanno ingresso separato per tw e mid?

Si, i più famosi sono i Macrom Old, più recenti i Morel Integra, che poi era Morel che faceva i vecchi Macrom....

[Clown]

Già vagliati... ma la solfa non cambia, anzi, pure peggio dei fullrange, se non li litri e non li orienti saranno sempre peggio di un tw classico... scusa la franchezza

[niko]

Già vagliati... ma la solfa non cambia, anzi, pure peggio dei fullrange, se non li litri e non li orienti saranno sempre peggio di un tw classico... scusa la franchezza

Peggio no, perché un tw da 25-mm ha dispersione fuori asse migliore di un full.....secondo me, se le predisposizioni erano uguali meglio dei tw o dei mid+tw come i coassiali detti sopra. Il problema maggiore è la asimmetria delle predisposizioni. Se si sorvola su questa cosa è si accettano dei compromessi, si possono usare le predisposizioni.....bisogna vedere cosa si vuole ottenere.

[Clown]

Assolutamente d'accordo, è chiaro che una cupola ha una dispersione diversa e fuori asse è più efficace di un cono, merita comunque un trattamento di riguardo ,un certo litraggio per non parlare del crossover studiato ad hoc.. sinceramente mi sono interessato molto anche personalmente a questo tipo di soluzione, ma come dici giustamente dipende da cosa si vuole ottenere, per un semplice mi-fi senza troppe pretese si può fare, certo almeno il crossover va fatto come si deve..

[polo 9n3]

marsur a cosa ti riferisci con lente acustica e filtri meccanici?
grazie in anticipo.
luca

La lente acustica è una sorta di "unghia" posta sopra l'altoparlante per cercare di orientarne l'emissione nel caso i lavori di inclinazione siano limitati per vari motivi.
I filtri meccanici sono materiali posizionati parimenti sopra l'altoparlante, che possono essere feltro o simili di vario spessore da applicare per esempio sulla griglia di protezione per ovviare all'enfatizzazione di certi range di frequenze provocata dal parabrezza che creano non pochi fastidi.

Nel caso della predisposizione sx della Golf3 infatti, questo tipo di problema sussiste ed è necessario lavorarci per ottenere per quanto possibile un'emissione simmetrica (timbricamente) rispetto al canale dx.
E a questo proposito più si fa uso del metodo empirico con tentativi ragionati e migliore dovrebbe essere il risultato.
Ricordo tale Stefano Baldisserri, architetto di Bologna che aveva la Golf 3 Xtant/Dynaudio, e rammento che proponeva un esempio di lente acustica nel mid a cruscotto MD140 della predisposizione sx della premiata vettura apparsa nelle riviste dell'epoca.

grazie per la spiegazione marsur

[Marsur]

...non ero a conoscenza di coassiali con possibilitá di biamplificazione...cioè nel senso che hanno ingresso separato per tw e mid?

Si, ce ne sono.

[fastsbury]

per il discorso amplificazione sub vi do ragione...il VR404 non è il massimo...sto valutando di affiancargli un VR209, ma questo si vedrà, anche perchè il 404 molto probabilmente andrà sotto al sedile posteriore, non credo ci stia anche il secondo ampli...

Mah... in realtà le prestazioni dinamiche del VR404XR non sono poi così da buttar via, anche in regime impulsivo, più che altro il problema è di potenza cmq non propriamente esuberante.
Però, visto che prevedi prevalente ascolto metal, e considerato che nel metal l'enfasi in gamma bassa è cmq concentrata più sulle medio basse che sulle ultra basse, io proverei a fare un piccolo sub con wf da 20 o max 25, strutturato in modo da coprire ad alta efficienza la gamma 50/100 Hz, fregandomene sostanzialmente della gamma al di sotto.
Con queste premesse, anche i 130W max nominali, a ponte, del 404, potrebbero dimostrarsi più che sufficienti.

Non lo saranno mai, invece, se preferirai optare per grossi sub.

per quanto riguarda la gamma sub la penso come te, la musica che ascolto non ha bisogno di bassi profondi...e sarei orientato su un JL audio Vxv2 da 25 che è compatto, costa poco e lavora in cassa da 18lt, magari proverei anche a ridurre il volume per alzare ancora la frequenza...

[fastsbury]

alla fine abbandonerò l'idea e opterò per una coppia di tw decenti...

[Clown]

per me fai bene...

[niko]

per il discorso amplificazione sub vi do ragione...il VR404 non è il massimo...sto valutando di affiancargli un VR209, ma questo si vedrà, anche perchè il 404 molto probabilmente andrà sotto al sedile posteriore, non credo ci stia anche il secondo ampli...

Mah... in realtà le prestazioni dinamiche del VR404XR non sono poi così da buttar via, anche in regime impulsivo, più che altro il problema è di potenza cmq non propriamente esuberante.
Però, visto che prevedi prevalente ascolto metal, e considerato che nel metal l'enfasi in gamma bassa è cmq concentrata più sulle medio basse che sulle ultra basse, io proverei a fare un piccolo sub con wf da 20 o max 25, strutturato in modo da coprire ad alta efficienza la gamma 50/100 Hz, fregandomene sostanzialmente della gamma al di sotto.
Con queste premesse, anche i 130W max nominali, a ponte, del 404, potrebbero dimostrarsi più che sufficienti.

Non lo saranno mai, invece, se preferirai optare per grossi sub.

per quanto riguarda la gamma sub la penso come te, la musica che ascolto non ha bisogno di bassi profondi...e sarei orientato su un JL audio Vxv2 da 25 che è compatto, costa poco e lavora in cassa da 18lt, magari proverei anche a ridurre il volume per alzare ancora la frequenza...

[niko]

Non ho capito, fai le domande e ti dai le risposte ??? Confuso. ???
Ps, vedi post di sopra.

[fastsbury]

Non ho capito, fai le domande e ti dai le risposte ??? Confuso. ???
Ps, vedi post di sopra.

Ahah...no...
Da "mah" a "grossi sub" l'ha scritto un altro utente...poi cancellando parte del messaggio è venuto un casino...

[lorddegio]

Io sto ancora usando i MACROM INTEGRA 4 (ex 54.10) in predisposizione in attesa di finire i montanti, non sono litrati, tagliati a 315hz, come woofer dei MOREL MW220...tutto old, ma suona benino tutto sommato.
Sui vari mercatini di integra o 54.10 se ne trovano ogni tanto, max 50 Euro.
E' una prova da fare!

[suonohificar]

Con i full-range a disposizione oggi ed i prezzi sul nuovo credo sia opportuno provarli