Ronzio fastidioso ai tweeter.

[Gen94naro]

Ciao a tutti ragazzi, vorrei risolvere il problema di un ronzio fastidioso nei tweeter e speravo che qualcuno di voi potesse darmi qualche dritta.
Ho da poco fatto un piccolo upgrade all'impianto audio della mia Toyota Yaris 3 serie; per farlo mi sono rivolto a un centro di installazione hi fi car nella città vicina (perché nel mio paese non ce ne sono e non volevo rivolgermi ad un elettrauto).
Ho deciso di lasciare la sorgente di serie, stereo 2 din touch di 6.2 pollici e far installare:
Kit alpine sbg30 ( amplificatore mrv250 e sub da 30 cm) per i bassi.
Kit hertz ck 165 pilotato da Mosconi pico 2 sul fronte
E dcx 165 pilotate dalla sorgente, sostituendo le casse posteriori.
Adesso, per quanto riguarda il sub, tutto bene; sul fronte, invece, si sente un ronzio fisso dai 2 tweeter e, se alzo il gain dell'amplificatore anche a metà è così fastidioso da non poterlo lasciare. Questo ronzio è invariato a macchina spenta o accesa, però alzando il volume o il gain all'ampli aumenta sempre di più. Sono tornato dagli installatori quando mi sono reso conto del problema, ma loro, per rimediare, mi hanno quasi azzerato il gain all'ampli, ed hanno giustificato il rumore dicendo che è un problema di autoradio e l'amplificatore non fa altro che aumentare quel rumore.
L'amplificatore del fronte è situato a 40 cm dalla sorgente, dietro il cassettino e ieri ho smontato le plastiche per darci un occhiata. Ci sono i cavi di alimentazione e gli RCA attaccati con delle fascette e sembra che i cavi siano stati lasciati lunghi così com'erano, creando un batuffolo dietro il cruscotto.
Adesso vi pongo delle domande:
Può essere l'ingarbugliamento dei cavi a causare il ronzio?
c'è altro di cui posso tenere conto per risolvere il problema?
Grazie in anticipo a chi risponderà

[Gen94naro]

Mi scuso per non aver creato il thread di presentazione prima, non sono riuscito subito a capire il funzionamento del forum, chiedo gentilmente ad un admin di spostare nella giusta sezione il thread. Grazie

[Alessio Giomi]

Mi scuso per non aver creato il thread di presentazione prima, non sono riuscito subito a capire il funzionamento del forum, chiedo gentilmente ad un admin di spostare nella giusta sezione il thread. Grazie

Fatto

[Alessio Giomi]

Hai provato ad escludere il front ed il sub e notare se con gli altoparlanti posteriori amplificati dalla sorgente il ronzio persiste?

Sei sicuro che provenga solo dai tw?

[Gen94naro]

Sì ho provato, inoltre il giorno prima di farmi installare fronte e amplificatore, con gli ap originali non avevo nessun problema

[rs250v]

cavi rca e alimentazione attaccati no buono...

[Brian]

parli di cavi RCA, sia il pico 2 che MRV250 hanno ingresso Hi Level, questi cavi RCA, perché l'installatore ha installato un convertitore Hi/Low?

il pico 2 è sotto il cruscotto, l'MRV nel vano bagagli?

le masse come sono collegate?
sezione cavi?
i crossover dove sono installati?

curiosità, con l'alimentazione/distributore come hanno fatto?

il manuale del pico 2 "recita":

-MODALITA’ INGRESSI
Selezionare alto o basso livello di ingresso a seconda dell’uscita utilizzata dell’autoradio
Regolare la sensibilità d’ingresso dell’amplificatore perché si adatti al livello del segnale generato dalla sorgente.
Consultare il manuale di uso della sorgente.

sarà per quanto sopra che ti hanno regolato la sensibilità su un livello più basso!?

qui il manuale:
http://mosconi-system.it/wp-content/upl ... 0901-1.pdf

EDIT
per i cavi RCA che vedi, niente sono degli adattatori (vedi foto) collegati alle uscite Hi Level della sorgente?

se così fosse, non hai cavi segnale, quindi non credo siano la causa.

[Gen94naro]

Ho dimenticato di dire che le mie competenze in questo campo sono pari a 0
Ti ringrazio Brian per le risposte, allora ti rispondo:
Il Pico è nel cruscotto e l'mrv nel portabagagli
Non ho idea di cosa siano le masse;
I crossover sono dentro le portiere;

Con l'alimentazione so che sono collegati entrambi in alto livello, il Pico hanno detto che non ha bisogno di collegamento alla batteria mentre l'mrv è collegato alla batteria con il fusibile.

Quindi a questo punto la mia deduzione dei cavi lunghi 3 metri attorcigliati dietro il cruscotto è sbagliata? cosa potrebbe essere?

[Dude]

il Pico hanno detto che non ha bisogno di collegamento alla batteria

Poi uno sembra esagerato a non fidarsi degli "installatori"...

[Gen94naro]

Mi stai spaventando

[ozama]

Molto probabilmente il ronzio è causato dal fatto che i due amplificatori non sono alimentati dagli stessi cavi di alimentazione e si crea un anello di massa che raccoglie i disturbi.
Installatori incompetenti.
Alle volte non fa nulla. Quasi sempre, crea problemi. Poi, scusa, ma il Pico2 assorbe 15 Amper. Dove pensa di prenderli quel furbone dell'installatore? Dalla predisposizione?
Purtroppo, se non hai nessuna esperienza, temo che sarà difficile, a distanza, risolverti il problema.
C'è da verificare i cavi di alimentazione, dove sono collegati e stendere quelli necessari per collegare il tutto a regola d'arte. E verificare come sono stati collegati gli amplificatori. Se diretti, o con una interfaccia high level/RCA.
Credo che dovrai rivolgerti ad altro specialista o qualche forumista esperto, che abita vicino a te..
Ciao!

[Brian]

il Pico hanno detto che non ha bisogno di collegamento alla batteria mentre l'mrv è collegato alla batteria con il fusibile.

ecco perché ero curioso di sapere...
speravo in una risposta che non fosse quella che avevo in mente...
mi sembra moolto strano però!

comunque sul manuale del Mosconi Pico 2 (vedi link che ho postato) c'è la foto che va collegato alla batteria e c'è anche una tabella con la sezione del cavo da utilizzare in base alla lunghezza.

stampa il manuale, vai dal tizio e ti fai spiegare come mai lui dice che non va collegato alla batteria.

[Gen94naro]

Scusate l'ignoranza ma tecnicamente come fa a funzionare se non è collegato alla batteria? E che differenze. I sarebbero se fosse collegato come da manuale?

[ozama]

È chiaro che è collegato alla batteria. Ma non è collegato DIRETTAMENTE alla batteria.
Un amplificatore che assorbe 15 Amper, va collegato alla batteria con un cavo di sezione adeguata. Non attraverso i cablaggi sottili, esistenti sulla vettura.
I cablaggi inadeguati hanno una maggiore resistenza e riducono la potenza dell'amplificatore, mandandolo in distorsione prima del tempo.
Poi, TUTTI gli apparecchi che compongono l'impianto, DEVONO essere collegati al + ed al - NELLO STESSO PUNTO. In questo modo non si riduce la possibilità di creare delle "antenne" che poi captano tutti i disturbi irradiati dalle varie centraline. È una cosa difficile da spiegare a chi non ha una minima conoscenza di elettronica..
Poi, è da capire anche perchè ci sono dei cavi RCA.. Il Pico non ne necessita, tranne che per gli spinotti. Ed ha anche l'accensione automatica. E l'Alpine? Non sono riuscito a trovare nulla sull'MRV350..
Ciao!

[Gen94naro]

.....

[Gen94naro]

....

[Gen94naro]

Queste sono 2 foto che sono riuscito a recuperare dell'installazione che mi hanno fatto. L'alpine è mrv 250 è l'ho acquistato sempre dallo store di questi installatori sottoforma di kit: alpine sbg 30.
A quanto ho capito se riuscissi a trovare il modo di collegare l'alimentazione del Pico alla batteria così com'è stata fatta quella dell'alpine e se mettessi a massa sul negativo della batteria i fruscii e la distorsione a basso volume si dovrebbe risolvere?

[ozama]

Non è detto. Ma è la prima cosa.
Comunque, entrambi i positivi dovrebbero andare alla batteria, entrambi i negativi ad un punto bene a massa sulla carrozzeria (non necessariamente la batteria, ma entrambi nello stesso punto).
Il cablaggio dei segnali (uscita altoparlanti della sorgente, nel tuo caso) dovrebbe passare dal lato opposto della vettura.
In casi estremi, puó capitare che anche la sorgente debba essere collegata allo stesso + e - degli amplificatori, modificando il collegamento originale.
I cavi vanno tagliati su misura. Insomma, il cablaggio va TUTTO pensato in questo senso. Ma ogni impianto è comunque una cosa a se stante. Ci sono delle regole per limitare l'insorgenza di questi problemi. E li, sono state disattese. Ma ci sono anche casi di "incompatibilità", che sono "incurabili". Apparecchi non compatibili tra loro.
Se c'era solo il Pico, forse montato così non ronzava. Prova a staccare i pin jack dell'Alpine.. dovrebbe smettere di suonare e potrebbe calare il ronzio.. Giusto per prova.. poi, fai il contrario. Anche dal sub, se è presente, potresti sentire ronzio.
NOTA: STACCA E ATTACCA I PIN, SOLO AD APPARECCHI SPENTI! Altrimenti, potrebbero nascere rumori che possono danneggiare gli altoparlanti!
Secondo me, comunque, se non vuoi buttare soldi, devi tornare da loro e protestare. Al limite, minacciare di fargli smontare tutto e rendere i soldi. È un tuo diritto, tranne che non sia passato tanto tempo.
Dalle foto, i cavi RCA sono degli adattatori. Ci sono delle guaine termo retraibili. Infatti, entrambi gli ampli hanno ingressi ad alto livello e accensione automatica. Probabile che abbiano usato un kit di una certa lunghezza e fatto su l'eccesso. Non è il massimo, ma potrebbe non essere quello il problema. Magari basta spostare la massa dalla vite alla quale è collegata. Non si puó sapere, senza fare prove.
Sul fatto della sorgente difettosa, se senza ampli non faceva ronzii, è una C@ZZATA. Il problema è l'accoppiamento con gli amplificatori. Stefano, RS250V ne ha una come la tua, su una Yaris Hybrid, e monta un DSP Mosconi e due amplificatori. E non esiste ronzio. Ti assicuro che il cablaggio è MOLTO più complesso. Ma realizzato come va fatto.
Ciao!

[Brian]

dalla foto (che ti consiglio di caricare direttamente dal forum e no da siti Host esterni) del Pico, sembra che i cavi di alimentazione siano identici a quelli presenti sull'MRV.

ripeto, mi sembra moolto strano non sia collegato direttamente alla batteria.
tu ne sei sicuro?

quei cavi RCA non mi sembrano adattatori, e l'interruttore HI/LO del Pico (vedi foto) sembra sia su LO. confermi?

comunque si, ti conviene tornare dall'installatore e farti spiegare per bene cosa hanno fatto.
non ti chiedo nemmeno se hanno insonorizzato guarda...
ma sei stato da T... S...?

[Ross_]

Perché mai utilizzare un convertitore hi-rca con conseguenti cavi rca quando gli ampli hanno l ingresso hi??
Spreco di soldi e un aumento dei possibili problemi... io pretenderei che venisse attaccato tutto via hi level...