quali mediobassi da 165 poco profondi?

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ozama
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#21

Messaggio da ozama »

Ma non è che uno dei due filtri agisce sulle uscite pre?
Possibile che non si trovino le istruzioni dell'amplificatore? Nel pdf linkato c'erano solo le caratteristiche..
Mi è venuta così.. Magari mi sono perso qualcosa. ^^
Comunque, partirei dai filtri disinseriti, per provare cosa suona e come. E proverei a alzare e abbassare il "gain" per capire se i tweeters sono davvero collegati alla sorgente (il loro volume non seguirà il gain ma rimarrà costante).
Giusto per avere un'idea del perchè e percome dei collegamenti. :hmm:
Poi, se i tweeters fossero collegati alla sorgente, avranno sicuramente un passa alto (anche un semplice condensatore: sono quelli di serie, magari?). Almeno, spero.. Tuttavia, come già detto, un passa basso a 600 Hz è improponibile per l'incrocio con i tweeters. Meglio lasciarlo in "flat". E lascerei in "flat" anche il passa alto, se non è presente un sub.
Veramente curioso come è stato regolato l'amplificatore. E anche come sono stati collegati i tweeters, dato il passa basso dell'ampli del tutto inappropriato. -.-
Almeno, date le informazioni che abbiamo. ^^
Ciao! :)
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#22

Messaggio da Dude »

ozama ha scritto: 18 mar 2020, 22:52 Ma non è che uno dei due filtri agisce sulle uscite pre?
Possibile che non si trovino le istruzioni dell'amplificatore? Nel pdf linkato c'erano solo le caratteristiche..
Nessun problema, san google risolve (quasi) sempre tutto (tranne il fatto che siamo sempre noi a trovare i manuali per gli altri...)
:hmm:

https://docplayer.it/67969071-Ha-250-ha ... ifier.html

E no, l'uscita di by-pass è appunto un by-pass full range.
Se guardi le configurazioni consigliate, lo si capisce bene.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#23

Messaggio da ozama »

Grazie per la ricerca..
Allora lo adopererei semplicemente in "flat", cercando di capire come sono collegati e filtrati i tweeters.. :hmm:
Ciao! :)
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#24

Messaggio da aisenauer »

grazie a tutti.
L'hp prima di spostarlo dalla posizione in cui si trovava si muoveva in entrambi i sensi, quindi suppongo segnasse 100, ed io per far raggiungere i 60 suggeriti l'avrò girato in senso orario, facendo giungere la tacca inferiore dai 40 ai 60, ma in realtà era 600. Quindi al momento dovrei averlo calato a circa 80, se ho capito.
Al di là della questione della doppia indicazione (ma un puntino bianco no?) spiazza il fatto che al minimo mi aspetterei un valore pari a 0, il che favorisce la confusione.
Il manuale l'ho cercato prima del post, ma senza fortuna. A proposito del manuale, la mia situazione non la vedo, o quantomeno il manuale non prevede dei mediobassi?
I crossover non so se ci sono o meno, non so dove cercarli, così come non so se sono presenti i filtri per i tweet.
Domani se riesco provo a rifare le impostazioni senza loud ed equalizzatore flat, vediamo che succede.

Per capire, il loudness della radio (a livello di suono) agisce grosso modo come farebbe un minore taglio sull'hp?

tornando al dubbio iniziale del topic, queste info sono sufficienti per sapere quali caratteristiche debbano avere i mediobassi che vorrei cambiare?
Possibilmente vorrei mantenermi attorno ai 100 euro se è possibile avere qualcosa di onesto, se no potrei fare un piccolo sforzo per salire.
I due modelli che avevo citato sono da considerare?

saluti a tutti
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#25

Messaggio da Alessio Giomi »

aisenauer ha scritto: 19 mar 2020, 2:39

Per capire, il loudness della radio (a livello di suono) agisce grosso modo come farebbe un minore taglio sull'hp?
Non proprio
Il LOUDNESS enfatizza le frequenze basse quando la riproduzione avviene a basso volume.... alzando il volume , l'effetto LOUD va a decrescere fino a sparire del tutto.

Ti da un po' di "PUNCH" quando il volume è basso(detto volgarmente)
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#26

Messaggio da ozama »

È normale che la regolazione di un FILTRO parta da un valore diverso da zero e vada verso un valore più alto ma non infinito. Perchè una cella di filtro, ha un raggio d'azione. ^^
Il tuo amplificatore non ha nulla di strano. È tutto normale. Anche il fatto che l'indice è costituito dalla tacca per il cacciavite. Ma è chiarissimo per chi logicamente ha esperienza e sa cosa sono e cosa fanno quei controlli. :)
Se il passa basso andasse per assurdo a "zero", dall'amplificatore non uscirebbe NIENTE. XD
Questo peró, è ovvio per chi sa cos'è un FILTRO. :)
Tu stai smanettando le vitine a caso, senza sapere cosa sono. È logico che non ti ci raccapezzi.
Provo a spiegartelo in parole povere. :hmm:

Filtro PASSA ALTO:
È un filtro che permette il passaggio solamente delle frequenze alte, attenuando quelle basse. I filtri non eseguono mai un taglio netto. Ma questo è un argomento che sorvoliamo perchè non è utile a spiegare il principio di funzionamento.
Nel tuo caso, il suo raggio di possibile impostazione è adatto all'utilizzo dell'amplificatore per far suonare l'intero fronte anteriore, PRIVANDOLO DELLE FREQUENZE DA DIROTTARE VERSO UN EVENTUALE SUBWOOFER per alleggerire il lavoro del mediobasso. :) Il raggio di azione nel quale è regolabile, si adatta all'uso con mediobassi più o meno prestanti (regolato ad esempio tra i 40/100Hz) e In funzione di quanta gamma bassa vuoi togliere (per alleggerirgli il carico di lavoro) al sistema anteriore (vedi dopo, "filtro passa alto"), IN PRESENZA DI UN SUB WOOFER o di un BASS REINFORCEMENT sotto sedile. Che saranno amplificati da altro amplificatore e filtrati da proprio filtro, regolato in funzione del sistema anteriore.
Quindi, se usi l'amplificatore per alimentare l'intero fronte anteriore, MA NON HAI UN SUB WOOFER ne un "bass reinforcement", devi lasciare il filtro PASSA ALTO "SPENTO". Su "FLAT". E la rotellina non agirà più, perchè viene esclusa, quindi puoi lasciarla come capita.
Oppure, se i mediobassi distorcono molto alzando il volume, puoi attivarlo e tenerlo tutto girato in senso anti orario (40 Hz), per togliere un po' di bassi profondi, SOTTO I 40 HZ, dato il raggio che ha il controllo. :)
Ricapitolando, il filtro PASSA ALTO attenua le frequenze basse. Il punto dove comincia il suo intervento si regola con la rotellina. E, come regolarla, si decide in funzione dell'altoparlante/sistema di altoparlanti collegato/i all'amplificatore. :)
In conclusione: lascialo su "FLAT". E prova come suona il sistema con i toni a zero ed il loudness diserito, regolando il "gain" come ti è stato spiegato. Poi si decide se possa essere UTILE attivarlo impostato a 40 Hz, se i mediobassi distorcono molto. :yes:

Filtro PASSA BASSO:
Al contrario del "passa alto", permette il passaggio delle sole frequenze basse e taglia via le alte. Con quel raggio di regolazione che hai tu nell'amplificatore, SERVE SOLAMENTE SE CON L'AMPLIFICATORE CI DEVI AMPLIFICARE UN SUB WOOFER o un BASS REINFORCEMENT da sotto sedile. Perchè, anche impostato in senso tutto orario, toglie dal sistema anteriore (o dai soli mediobassi, a seconda dei collegamenti dell'impianto) tutte le frequenze superiori ai 600 Hz. Quindi, NON HA SENSO UTILIZZARLO NEL TUO SISTEMA. T_T IN. ESSUN CASO. ^^
Anche se i tweeters (assurdamente) sono collegati alla sorgente, un normale TWEETER, al massimo, puó lavorare da frequenze che partono come minimo da 2500/3000 Hz, a salire. O_O
Inserendo sul segnale un passa basso regolato a 600 Hz (il massimo impostabile sul tuo amplificatore) e ipotizzando che l'amplificatore sia collegato al solo mediobasso, mancherebbero le frequenze tra i 600 Hz e i 2500/3000 Hz. ^^
In conclusione, anche il passa basso, nel tuo caso, lo devi tenere in FLAT. :yes:
Per filtrare ed incrociare tra loro mediobassi e tweeters, bisogna adottare un'altra strategia.

Quei filtri servono per poter usare l'amplificatore per amplificare un subwoofer/bass reiforcement, OPPURE per amplificare il sistema anteriore, SE HAI UN SUBWOOFER/BASS REINFORCEMENT amplificato con ALTRA AMPLIFICAZIONE. Se hai il solo sistema anteriore, DEVI TENERLI SU FLAT.
Se il sistema suona male, non è usando quei due filtri che risolvi il problema.
Bisogna capire come è collegato il sistema anteriore e che tweeters sono installati. POI SI POSSONO FARE PROGETTI. :)

Per quanto riguarda i consigli su un mediobasso, considera, APPUNTO, che questo dovrà incrociarsi con i tweeters che hai installato. E per farli amalgamare, servirà un filtro cross over adatto, calibrato specificatamente sui due altoparlanti. Quindi, se non sei in grado di smontare, misurare e capire, bisogna che ti rivolgi ad un INSTALLATORE, che verifichi cosa è montato sulla tua auto. E ti consigli per il meglio, in funzione dei difetti che senti e delle tue esigenze.
Oppure che, finito sto casino del Corona Virus, provi ad interpellare un forumista di buona volontà della tua zona. :D
Se l'intento è quello di far suonare meglio la macchina, purtroppo, senza offesa, ma mi sembra che le tue competenze non siano adeguate a portare a termine il lavoro CON COGNIZIONE DI CAUSA. ^^
E Chi ha montato quell'amplificatore, a quel modo, non penso che sia la persona adatta a fare il lavoro che ti serve. -.-
Se stai dalle mie parti (provincia di Ferrara/Bologna/Modena/Rovigo/Padova..), se vuoi, ci vediamo per una birra/caffè/e cetera e provo a darci un occhio. Ma comunque, temo che passerà qualche mese, prima che ci possiamo vedere.. T_T
Ciao! :)
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#27

Messaggio da aisenauer »

ciao, grazie per la pazienza.
Non è che volessi diventare un installatore, anche se al momento avrei anche il tempo di provarci :D
Smontare potrei anche farlo, misurare avrei difficoltà, nel senso che dovrei imparare cosa e come misurare. Non so nemmeno dove cercare eventuali crossover, ammesso che ci siano.

Tutto sommato così com'è non ha un suono malvagio, la mia ricerca era volta a prendere dei mediobassi che si sposassero al meglio con l'ampli, avevo il dubbio che quelli spaccati magari non potessero essere adatti all'uso.
Al sub sotto al sedile ci avevo pensato, ma se poi non dovessi riuscire ad inquadrare il tutto è inutile anche pensare di prenderlo.
Ascolto sempre la musica al massimo delle prestazioni dell'impianto, forse dovrei evitare di farlo e magari non spacco nulla.
In ogni caso è chiaro il tuo discorso, capisco che andare dietro a chi non conosce l'argomento non sia sempre piacevole o stimolante, capita anche a me in forum dove sono io ad insegnare qualcosa, su altri arogmenti.

Riassumendo, mi pare di capire che per fa funzionare al meglio quello che ho devo disattivare entrambi i filtri ed agire solo sul gain? Ed eventualmente sull'equalizzatore della radio?
In ultima analisi, se il risultato non dovesse piacermi (come temo) potrei sempre ripristinare l'attuale situazione nell'attesa di tempi migliori...

Tuttavia, se qualcuno avesse pazienza di insegnarmi qualcosa non mi tirerei indietro... :music:

grazie, saluti ed in bocca al lupo a tutti.

p.s. ti incontrerei con piacere, covid a parte, ma non è agevole visto che sto in sicilia...
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#28

Messaggio da ozama »

No, ma guarda che a me fa piacere rendermi utile e provare a trasmettere qualcosa a chi ha voglia di sapere e provare. E come a me, fa piacere anche agli altri che sono intervenuti. :yes:
Chiaro che se non hai proprio basi, è difficile. Peró, se fai un po' di prove come ti abbiamo detto e posti qualche foto, in caso siano utili, secondo me, possiamo migliorare.
È che per capire come è stato collegato l'impianto, bisogna per forza smontare un po' di roba.. ^^
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#29

Messaggio da aisenauer »

ok allora, dimmi cosa dovrei smontare e provo a farlo... ^^
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#30

Messaggio da mario2000 »

Di che zona sei della Sicilia?
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#31

Messaggio da aisenauer »

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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#32

Messaggio da aisenauer »

ma giusto per capire...
leggendo le caratteristiche dell'ampli l'impianto dovrebbe prevedere anche un sub o può farne anche a neno?
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#33

Messaggio da ozama »

Allora, per capire come sono collegati i tweeter, metti il volume della sorgente ad un valore sufficiente. Poi abbassi e alzi il gain dell'amplificatore (con i filtri in "flat") e senti se i tweeter seguono il gain o non cambiano il proprio volume (rimanendo legati a quello impostato dalla sorgente). :)
Se rimangono a suonare costantemente spostando il gain, allora sono collegati alla radio. E l'ampli pilota solo i woofers.
Il secondo passo, è capire con cosa sono filtrati.
Se sono originali, probabilmente hanno un condensatore montato a ridosso. Se sono after market potrebbero avere uno scatolino lungo il cavo (che contiene il condensatore o qualche componente in più). Oppure c'è proprio un cross over collegato a woofers e tweeters (possibile se "alla prova del gain" sono collegati all'amplificatore). ^^
Fatto questo, cerchiamo di capire cosa non va, ascoltando con i toni a zero ed il loudness disinserito. Per poi cercare di intervenire sui componenti o sui collegamenti. :yes:

Discorso subwoofer.
In generale, si installa un sub woofer perchè gli altoparlanti in portiera non riescono a riprodurre i bassi profondi. E per produrre basse frequenze serve muovere aria, quindi occorre anche una buona amplificazione. Ma da applicare al subwoofer.
L'amplificatore che hai sui mediobassi, sta bene li. Se vuoi installare un sub, ne servirà eventualmente un altro. Oppure serve un sub con l'amplificatore interno. Detto "sub attivo".
Ciao! :)
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#34

Messaggio da aisenauer »

ah ecco, capisco gli schemi del manuale, quindi la mia situazione sarebbe la prima, ma senza woofer? Cosa intende il manuale con midrange? Mediobassi?
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#35

Messaggio da ozama »

Il primo esempio è relativo all'uso dell'amplificatore per un 3 vie tagliato in passivo (vedi scatolino "cross over" indicato come prima cosa dopo l'amplificatore). L'amplificatore è utilizzato a banda intera (tutto in "flat") e le frequenze di competenza di woofer/medio/tweeter sono suddivise da un cross over passivo a tre vie. :)
Il secondo esempio è relativo all'uso di DUE AMPLIFICATORI, dei quali: uno per alimentare una medioalta realizzata con un medio ed un tweeter incrociati tra loro in passivo (vedi sempre scatolino); e il secondo (collegato ai pin jack di uscita del primo) per alimentare i woofers. Si tratta di una configurazione cosiddetta "semi attiva". :)
Il terzo esempio indica l'uso di DUE AMPLIFICATORI, collegati tra loro sempre attraverso i pin jack di uscita, di cui: il primo per un sistema di altoparlanti a due vie incrociati in passivo (sempre solito "scatolino" cross over) ed il secondo per il sub woofer. Direi il sistema più "classico".
La differenza tra il secondo e il terzo esempio è la frequenza di taglio impostata nei filtri degli amplificatori.
Per incrociare un woofer con una medioalta - secondo esempio - imposterai il passa alto del primo ampli ed il passa basso del secondo, intorno ai 400/600 Hz.
Per incrociare un due vie con un subwoofer - terzo esempio - imposterai il passa alto del primo ampli e il passa basso del secondo, intorno agli 80/100 Hz.
La tua situazione è 1) un solo ampli; 2) un sistema anteriore a due vie. Ma non sai se hai lo "scatolino" che divide le frequenze tra mediobasso e tweeter. IN OGNI CASO, avendo un solo ampli, devi usarlo con i filtri in flat. Perchè non puoi usare il cross over dell'amplificatore per incrociare un woofer con un tweeter. La frequenza massima è troppo bassa per qualsiasi tweeter.
Devi provvedere a verificare ed eventualmente modificare i collegamenti degli altoparlanti. Poi si decide cosa modificare per migliorare il suono. :yes:
Questo topic era nato per i mediobassi. Verifica che tweeters hai e come sono collegati. Poi valutiamo come migliorare la situazione. Magari fai prima ad acquistare un intero sistema a due vie con il proprio cross over dedicato, anziché cambiare solo i mediobassi. Oppure, vedendo i tweeters e l'eventuale filtro, potrebbe valer la pena tenerli.
Finchè non provi e non smonti, non si capisce niente. ^^
Ciao! :)
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#36

Messaggio da aisenauer »

i crossover, ammesso che ci siano, di solito dove sono posizionati?
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Re: quali mediobassi da 165 poco profondi?

#37

Messaggio da ozama »

Tra amplificatore ed altoparlante, possono essere ovunque. ^^
Generalmente, se i woofers sono in porta e i tweeters a montante o cruscotto, possono essere sotto il cruscotto. O vicino all'ampli.
Se invece entrambi gli altoparlanti sono in porta, possono essere sotto il pannello della portiera. :hmm:
Devi seguire i cavi dall'amplificatore in avanti. :)
Purtroppo, possono averli posizionati ovunque ci sia spazio.
Se non ci sono, seguendo i cavi, arriverai ai woofers in porta. Oppure ad un punto dove questi cavi si connettono all'impianto originale, per sfruttare la parte di cablaggio che entra in portiera, senza modificare i passa cavi originali. Tipicamente dietro alla sorgente, dove parte il cablaggio originale.
Ma hai fatto le prove che abbiamo detto?
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