Morel Elate 9 in attivo

[niko]

Tendenzialmente preferisco questo tipo di approccio, dato che spesso e volentieri le zone iniziali delle curve calanti sono quelle di break-up, caratterizzate dalla minore linearità, ed in tal modo è un po' come "risanarle".

Perfettamente d'accordo.

A volte ci affidiamo troppo alle simulazioni a priori, agli strumenti di misurazione e simili. Personalmente preferisco credere in ciò che sento, o per meglio dire, ascolto.
Sulla simulazione di niko gli mt23 è meglio tagliarli a 3200hz...peccato che loro non lo sanno, e nella mia auto hanno suonato per anni a 2800hz 12db, senza fare una piega e sono ancora perfettamente funzionanti (con questo non discuto l'esattezza dei dati o delle simulazioni di niko, sia chiaro, ma ritengo che l'utilizzo sul campo fornisca la "verità" sull'utilizzo di un componente)

Castel, quando ho scritto degli sbagli di chi non misura, rispondevo anche a questo....
Se siete duri nei vostri messaggi, non lamentatevi che vi si risponde in modo duro....

[niko]

A quanto sembra dal grafico di risposta del woofer sale parecchio e arriva a circa 4kHz senza problemi....

Ma la risposta decade appena dopo i 3-khz a 4-khz c'è poco e molto attenuato.

La risposta appena dopo i 3-khz non decade per via del taglio impostato?
Almeno io ho capito cosi', visto che il tw era collegato ed era in mute.....

Si può essere come dici tu.
Cmq ho cercato in giro la risposta di questi wf, tanto per avere un riferimento, e non ho trovato nulla.

[mario2000]

E che mi incuriosiva il fatto che un wf da 20cm possa salire tanto.....

[niko]

E che mi incuriosiva il fatto che un wf da 20cm possa salire tanto.....

Pure a me, cmq ci sono dei 20 che salgono, anche in modo non regolare....e allora il passabasso a 2500-,hz può essere utile anche per linearizzare la risposta, ci sono anche dei largabanda da 20cm.

[Castel]

Perfettamente d'accordo.

A volte ci affidiamo troppo alle simulazioni a priori, agli strumenti di misurazione e simili. Personalmente preferisco credere in ciò che sento, o per meglio dire, ascolto.
Sulla simulazione di niko gli mt23 è meglio tagliarli a 3200hz...peccato che loro non lo sanno, e nella mia auto hanno suonato per anni a 2800hz 12db, senza fare una piega e sono ancora perfettamente funzionanti (con questo non discuto l'esattezza dei dati o delle simulazioni di niko, sia chiaro, ma ritengo che l'utilizzo sul campo fornisca la "verità" sull'utilizzo di un componente)

Castel, quando ho scritto degli sbagli di chi non misura, rispondevo anche a questo....
Se siete duri nei vostri messaggi, non lamentatevi che vi si risponde in modo duro....

Niko, non per fare polemiche, ma io dove sarei stato duro? Ho solo detto la mia su una tua affermazione ma aggiungendo che non discuto l'esattezza dei dati in tuo possesso o in generale le tue teorie che credo anch'io essere corrette, ma quello che voglio dire, e di cui spesso non si tiene conto, è che a volte quando si fanno misurazioni con lo strumento e si applicano le correzioni del caso, il risultato finale può anche non piacere all'orecchio dell'ascoltatore...a me personalmente è capitato...

[drews]

ma quello che voglio dire, e di cui spesso non si tiene conto, è che a volte quando si fanno misurazioni con lo strumento e si applicano le correzioni del caso, il risultato finale può anche non piacere all'orecchio dell'ascoltatore...a me personalmente è capitato...

Solo se si fanno correzioni a caso e qui mi riallaccio a quanto scritto da Gianluca:

La sinergia misure-ascolti è stupefacente e insegna molte cosette

Le misure non sono una cosa a se stante. Ascoltare e misurare aiuta a capire molto cose.
Chi misura non spegne le orecchie, mai.

[Castel]

ma quello che voglio dire, e di cui spesso non si tiene conto, è che a volte quando si fanno misurazioni con lo strumento e si applicano le correzioni del caso, il risultato finale può anche non piacere all'orecchio dell'ascoltatore...a me personalmente è capitato...

Solo se si fanno correzioni a caso e qui mi riallaccio a quanto scritto da Gianluca:

La sinergia misure-ascolti è stupefacente e insegna molte cosette

Le misure non sono una cosa a se stante. Ascoltare e misurare aiuta a capire molto cose.
Chi misura non spegne le orecchie, mai.

Capisco quello che vuoi dire, e ti dò perfettamente ragione. Quello che dico io però è che 2000€ per la clio non li spendo per una singola taratura...stavo guardando la Clio Pocket, siamo sui 600€, sarebbe già più abbordabile...ma mi domando sempre se ne valga la pena...

[drews]

CI sono altre soluzioni molto piu' economiche a altrettanto affidabili ed accurate.

Ad esempio il software freeware ARTA coadiuvato ma una scheda audio USB ed un microfono a scelta.

Parliamo di una spesa che puo arrivare al massimo a 300euro con Mic e scheda audio anche superiori al sistema clio.

Il difficle del sistema arta e' dovuto alla taratura del sistema di misura, per essere sicuri che le misure sono affidabili, cosa che invece Clio ti garantisce sempre e comunque.

Ma con un po di esperienza e' una cosa che poi viene in automatico e non ti prende più di 5 minuti ogni volta.

Insomma oggi le soluzioni anche economiche per fare misure affidabili e complete ( non solo la semplice RTA che oggi puoi fare anche con lo smartphone) ci sono, non come in passato che l'unica opzione era la Clio, MLLSA, TEK-20 etc che costano un occhio della testa

[Castel]

Con arta(di cui ho già il software) riesco a misurare la fase acustica/elettrica?
In pratica, se riesco a fare tutte le misurazioni necessarie con Arta, devo comprare solo il microfono, giusto? Un behringer ecm 8000 andrebbe bene?

[suonohificar]

Scheda audio terratec dmx6fire usb (usata se ne trovano), arta e simply pre di Teleprodotti hai un setup di misura di altissimo livello forse manco arrivi a 300euro . Ti serve solo realizzare il ponte per la misura dei parametri tsp (Limp) se necessario che è facilissimo e misuri tutto

[drews]

Si con arta si misura anche la fase acustica. Per quella elettrica e per misurare anche i parametri t&s degli altoparlanti, ti devi autocostruire il JIG (trovi le istruzione sul manuale di arta).

Oppure esistono soluzione plug&play tipo il Simply One di teleprodottistore che copre tutto, od il kit simply pre che include microfono e pre.

[Dude]

Le frequenze tra i 2500 e i 3200 Hz ti hanno fatto qualche sgarbo?

Il messaggio di sopra non è ne un punto di partenza, ne di arrivo....(sentenza ? )

E' una domanda, niente di più e niente di meno.
Ossia un punto di partenza per sviscerare una questione dubbia, ossia se l'incrocio così aperto è stato frutto di calcoli/misure o quant'altro di ragionato, oppure semplicemente messo lì perché sembra che vada bene.
Dubbio legittimo in fuznione del complessivo livello di esperienza che traspare dal post, guardando anche al taglio del sub.

I.messaggi che vengono dopo, i tuoi messaggi che vengono dopo, sono solo un arrampicarsi sugli specchi !!!

Ma che cavolo dici?
HO spiegato in maniera indiscutibile che la tua via non è l'unica, anzi.
E l'ho fatto senza criticare la tua.

Dov'è che mi sarei arrampicato sugli specchi?

NON SI PUÒ AVERE SEMPRE E CMQ RAGION

Ecco niko, io questo lo so MOLTO bene.
Per te invece, è il mantra che ti dovresti ripetere tutti i giorni per almeno una buona mezzì'ora continuativa al mattino quando ti svegli, a mezzogiorno e prima di andare a dormire.

Nell'altra discussione sul carico simmetrico, avevi ragione tu....io non mi sono scagliato contro di te,

Ed io nemmeno, perché clamorosamente quella volta, chissà perché, non te ne sei uscito con le solite frecciatine.
Evidentemente dovevi recuperare e qua non hai resistito.

E dai, ogni tanto si sbaglia !!!

Mai avuto difficoltà ad ammetterlo, quando accade.
Qui non è accaduto.

[niko]

A volte ci affidiamo troppo alle simulazioni a priori, agli strumenti di misurazione e simili. Personalmente preferisco credere in ciò che sento, o per meglio dire, ascolto.
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Niko, non per fare polemiche, ma io dove sarei stato duro? Ho solo detto la mia su una tua affermazione ma aggiungendo che non discuto l'esattezza dei dati in tuo possesso o in generale le tue teorie che credo anch'io essere corrette, ma quello che voglio dire, e di cui spesso non si tiene conto, è che a volte quando si fanno misurazioni con lo strumento e si applicano le correzioni del caso, il risultato finale può anche non piacere all'orecchio dell'ascoltatore...a me personalmente è capitato...

La prima frase di sopra, mi è sembrata sopra le righe.
Cmq si, il risultato di misure, simulazionie ecc può anche non piacere, tanto è vero che i diffusori commerciali non li fanno a orecchio e sentimento, e a nostro gusto può piacere un modello di diffusori o un'altro.

Con le auto è esattamente così. La taratura non la fanno gli strumenti in automatico, ma sarà sempre l'operatore a metterci le proprie convinzioni, e i propi gusti timbrici e le verifiche in ascolto.

[zetapi]

ci sarebbe anche speaker workshop.
il tutorial di Claudio Negro spiga molto bene come funziona.

[suonohificar]

Si esatto preso come riferimento è ottimo . Pero è meglio sprarichirsi poi su arta in quanto speaker workshop ha un pò di bachi e niente più aviluppo purtoppo...

[zetapi]

sicuramente ... ma questo è gratis.
bastano 10 euro di scheda audio "usata" e si può cominciare a divertirsi un po.

[davide_chinelli]

Da come era partita la discussione pareva un tutti contro tutti...

Comunque, anche in home i tagli si fanno più o meno aperti.
E allo stesso modo, nemmeno si può andare ad orecchio. Un minimo di misure (e saperle interpretare) vanno fatte, non solo in auto, se si vuole riuscire ad ottenere qualcosa che almeno sia una base di partenza sulla quale poter lavorare. Una basa decente però, di cui si conoscono i parametri e le caratteristiche (perchè li abbiamo misurati in precedenza).

Se poi si vuole fare qualche ritocco (l'esempio più stupido è una leggera equalizzata) per rendere il carattere dell'impianto più vicino ai nostri gusti personali allora benvenga.
Ma comunque sotto deve già esserci un buon livello di taratura.


Ho provato (con pc e scheda audio). Volendo si possono anche mettere 2 frequenze di incrocio identiche, mantenendo una risposta lineare.
Ho dovuto mettere 3 cross in serie (sia passa basso che passa alto), per una pendenza totale di 216dB/oct (3x72dB/oct) per ogni ramo.
Ecco, per fortuna che sono filtri IIR (vado a memoria, potrei confonderli tra loro), cioè con fase costante.
Pensafe tossero stati filtri FIR (ad esempio i passivi, o molti tagli dei nostri xover elettronici/DSP), che ruotano la fase di 90° ad ogni ordine, che casino sarebbe venuto per rimettere in fase il tutto.



Se poi qualcuno è in grado di tarare completamente ad orecchio, allora venga a realizzarmi i crossover dei miei diffusori che ho a casa (e se suonano come devono suonare lo pago pure).
Felice di misurarli e ascoltarli alla fine, e se per caso andassero bene senza nessun tipo di correzione e nessun problema (ne di fase, ne di impedenza), butto via PC, AFW e set up di misura nel primo cassonetto che incontro....



Insomma ragazi, nel 99,9% dei casi i tagli si fanno aperti...

[Castel]

Si Davide ma cmq una base di partenza la si ha grazie all'esperienza e leggendo i parametri degli ap(anche se è vero che dalle misurazioni i parametri nn rispecchiano quasi mai il dichiarato) e poi io parlo di tagli in attivo modificabili con un click, non mi sognerei mai di farti assemblare un passivo dando dei tagli aleatori solo perché "secondo me" così suona bene...
P.s. Mi pare che sia il contrario, i filtri FIR sono quelli a fase lineare

[Castel]

Scheda audio terratec dmx6fire usb (usata se ne trovano), arta e simply pre di Teleprodotti hai un setup di misura di altissimo livello forse manco arrivi a 300euro . Ti serve solo realizzare il ponte per la misura dei parametri tsp (Limp) se necessario che è facilissimo e misuri tutto

Ottimo, grazie mille, poi ci sentiamo in privato così mi dai due dritte

[zetapi]

..eh vabbè dai,sembra che senza strumentazione non si possa neanche più prendere un altoparlante in mano.
probabilmente ti riferisci a quasi tutti noi,che non avendo l'esperienza necessaria siamo "costretti" a fare uso di strumentazione,che per fortuna è ormai alla portata di tutti.
c'è anche chi potrebbe farne a meno riuscendo ad ottenere risultati molto buoni lo stesso.
vuoi dire che tutto quello che è stato fatto fino a 10-15 anni fa in campo home e car è tutto da buttare?
e sono anche convinto che chi la strumentazione se la poteva permettere non ci perdeva tanto tempo ad usarla,sbagliando,sicuramente,ma i risultati li otteneva lo stesso.
oggi nessuno si priva della strumentazione,è ovvio,perchè si dovrebbe rinunciare ad uno strumento che essendo diventato accessibile aiuta a fare meglio,più presto e a capire con esattezza alcuni fenomeni che prima si potevano solo intuire ma non quantificare,ecc.
però alcune cose sono capibili anche ad orecchio,vedi i teatri greci che lasciano con le "orecchie" aperte chi li ascolta non ce li avevano mica gli strumenti di misura loro.