Esistono woofer 6x9 di ottimo livello?

[Project]

Ciao a tutti.
Come titolo sto cercando di capire se esistono dei woofer 6x9 di buon (o meglio ottimo) livello.
Tenete presente che provengo da questo impianto:
-Ford C max con tre via enteriore (TW Tec SQ25 Medio Ciare CM100 W Coral HE165x) più un W di rinforzo (non ho sub) nella portiera posteriore (Vifa C17) collegato in parallelo al coral (così l’ampli lavora a 2 ohm). Il taglio è passivo 12db/8 tra TW e medio (2500Hz) attivo (250Hz) tra medio e W Il tutto amplificato da Genesis Profile four. Sorgente Alpine CDA137bti.
che mi ha dato ottime soddisfazioni e che ho smontato e vorrei (in parte) riutiliizare.
Oggi ho cambiato auto e mi deve arrivare una Jeep Compass che ha delle predisposizioni in portiera (sia ant che post) da 6x9.
Diciamo che non avendo il sub mettere dei 6x9 (che hanno una superficie notevolmente superiore ai classici Ø165) tagliati sempre a 250hz mi attirerebbe parecchio, a condizione che ci siano componenti almeno equivalenti (come qualità) ai miei 165.
Ho visto che tra gli optional della mia auto, esistono dei W Kicker per l'upgrade dell'impianto originale.
Che voi sappiate esiste qualcosa che faccia a caso mio?
Tenete presente che cerco la qualità (non la quantità) e che installerò un medio nelle predisposizioni sul cruscotto (forse il mio Ciare se ci stà) ed il Tw sui montanti.
Grazie

[ozama]

C'è un interessante articolo sulla tua auto su Audio Review di questo mese.
Vi è installato un impianto inferiore al tuo. Ma qualche spunto lo puoi prendere.
Come woofers vengono installati dei coassiali Hertz, mi pare, staccando la medioalta.
La parte più interessante, però, è l'uso della sorgente originale con una interfaccia tra lei ed il DSP. Che penso che ti risulterà indispensabile, per interfacciarti all'impianto di serie.
Ciao!

[Project]

C'è un interessante articolo sulla tua auto su Audio Review di questo mese.
Vi è installato un impianto inferiore al tuo. Ma qualche spunto lo puoi prendere.
Come woofers vengono installati dei coassiali Hertz, mi pare, staccando la medioalta.
La parte più interessante, però, è l'uso della sorgente originale con una interfaccia tra lei ed il DSP. Che penso che ti risulterà indispensabile, per interfacciarti all'impianto di serie.
Ciao!

Eilà Ozama...sempre operativo
Grazie della dritta domani compro il mitico A.R., qualche spunto è sempre utile (i coassiali con le vie alte amputate sono però.....inguardabili)
piuttosto questi
https://www.ebay.it/itm/POLK-AUDIO-WOOF ... SwySlZ6Fpf
ciao

[Windof]

Generalmente gli ellittici sono usati per le predisposizioni e sono quindi componenti di primo accesso. A ben cercare qualcosa di discreto si dovrebbe trovare, senza aspettarsi troppo. Anche Morel produce degli ovali, non credo che vadano male. Poi boh, son da provare e magari vanno a meraviglia.

[ozama]

@ Project: capisco perfettamente. Quello è un impianto basato su DSP amplificato, per di più con una soluzione posteriore da fucilata in testa al proprietario, che l'ha voluta per forza. Quindi è chiaro che l'installatore ha adoperato un prodotto che poteva essere compatibil con il budget.
Tuttavia, io, da ex installatore, non ricordo (anni 80/90, quindi indietro nel tempo, quando i "6x9" erano usati anche qui, per via dell'ottimo rapporto dimensiine/ingombro) che ci fosse materiale particolarmente di pregio, come componentistica separata. Forse perchè sul nostro mercato OEM (europeo) quel formato non esiste. A favore del più piccolo e mal suonante 9x15 di molte auto dell'epoca, per fortuna scomparso.
Nell'articolo è detto che la soluzione coassiale senza medioalta è stata adottata per via del fatto che una riduzione a 165, comunque tentata, avrebbe penalizzato la resa. Infatti, per i tweeters, viene usato un componente appartenente alla serie superiore: lo stesso della Hertz 1000 Pro che monto io (che comunque è un po' aggressivo sulle medie e va gestito).
In sostanza, stando tutto nascosto (sempre per desiderio del proprietario), non c'erano problemi di estetica. Ed era la soluzione migliore all'ascolto, tra quelle papabili.
Ovviamente, la cosa è da valutare come semplice suggerimento. In funzione poi del budget e del lavoro che si intende fare. L'installatore ovviamente avrà attinto dai cataloghi a sua disposizione. Essendo centro "Masters": prevalentemente Hertz e Audison. D'altronde, il centro dell'impianto è l'interfaccia "Maestro" di ADS, sviluppata per il mercato USA in collaborazione con Elettromedia. E quell'installatore è uno di quelli che in Italia più sperimento con gli impianti di serie. E che ha un rapporto di collaborazione piuttosto stretto con il Costruttore italiano. È scritto nell'articolo.
Quindi, certe scelte sono chiaramente scontate.
Ciao!

[Project]

Questi 6x9 Alpine
https://italy.alpine-europe.com/p/Produ ... ers/x-s69c
sembrano cosa seria (anche se personalmente altoparlanti giapponesi......) ma costano una fucilata.
Oppure questi Focal molto economici (forse troppo?)
https://www.rgsound.it/isu-690-kit-a-du ... 41681.html
ma scendono poco di frequenza (55 Hz) ed io che lo uso per tutta la gamma da 0 a 250HZ.....
Forse forse un tentativo con gli audison 6x9 3 vie tagliati sempre a 250Hz.........
come questi
https://www.rgsound.it/mpx-690-3-coassi ... 26938.html
un po' carucci ma .....
oppure questi a stelle e strisce
https://www.ebay.it/itm/KICKER-Auto-3-W ... SwZWpamGA9
sembra possano scendere bene in basso.
Cosa ne pensate?
Grazie

[mark3004]

Mi sono imbattuto su questo interessante post proprio sui 6x9 vs 6.5, se a qualcuno che mastica inglese gli va di dargli un'occhiata, interessante è proprio il primo post di apertura che spulcia un pò di differenze:

http://www.diymobileaudio.com/forum/car ... akers.html

In sintesi di base non è che un 6x9 suona peggio di un 6.5, anzi per certi aspetti è migliore, ci sono pro e contro.

Quello che è certo, se siamo alla ricerca di un SQ ben curato, è che bisogna tener conto della sua forma, in quanto il cono avrà una dispersione differente tra il lato lungo e quello corto, cosa che ovviamente verrà trasmessa in abitacolo a seconda dell'orientamento in cui verrà montato. E qui il primo "inghippo" in quanto se si sceglie un cono del genere credo sia più per convenienza/facilità di installazione avendo magari già le predisposizioni ovali che non permettono di orientarlo a nostro piacimento. Allo stesso tempo la maggior parte delle case automobilistiche si sono adeguate a montare predisposizioni circolari, e pertanto a nessuno viene in mente di farsi venire il mal di testa per montare un ovale dove non c'è predisposizione.

Secondo fattore il suo costo, ovvero se vogliamo un prodotto di qualità secondo me lo si va a pagare più di un "pari" 6.5", questo semplicemente perchè le aziende hanno investito tutto sui coni circolari e quindi gli ovali essendo prodotti un pò particolari, e meno venduti, hanno di conseguenza un costo elevato.

Una sorta di cane che si morde la coda, perchè essendoci poco mercato il prezzo è maggiore e chi compra opta per adattare un cono circolare dal prezzo più abbordabile, quindi le aziende investono meno su quel prodotto e così via...

Questi 6x9 Alpine
https://italy.alpine-europe.com/p/Produ ... ers/x-s69c
sembrano cosa seria (anche se personalmente altoparlanti giapponesi......) ma costano una fucilata.
Oppure questi Focal molto economici (forse troppo?)
https://www.rgsound.it/isu-690-kit-a-du ... 41681.html
ma scendono poco di frequenza (55 Hz) ed io che lo uso per tutta la gamma da 0 a 250HZ.....
Forse forse un tentativo con gli audison 6x9 3 vie tagliati sempre a 250Hz.........
come questi
https://www.rgsound.it/mpx-690-3-coassi ... 26938.html
un po' carucci ma .....
oppure questi a stelle e strisce
https://www.ebay.it/itm/KICKER-Auto-3-W ... SwZWpamGA9
sembra possano scendere bene in basso.
Cosa ne pensate?
Grazie

Questo a dimostrazione di quanto detto, insomma ancora una volta le questioni di marketing la fanno da padrona, ma anche la sua particolarità e caratteristica di installazione dovuta alla forma ovale fanno propendere quasi sempre su un cono circolare più "plug & play".

[mark3004]

@Project in ogni caso parlano abbastanza bene di questo altoparlante qui:

http://www.imagedynamicsusa.net/xs-components

Che ovviamente non ha proprio un prezzo a buon mercato, anche perchè mi pare che il solo wf non sia venduto ma il kit 2 vie completo, che si avvicina ai $500...

[Project]

Ho letto l'articolo che ha linkato e direi interessante; è un po' quello che cercavo di capire, cioè se gli ellittici suonano male "di natura" o se trovando il componente giusto si possa ottenere qualcosa di buono. Si, perchè la superficie è notevolmente superiore rispetto ad un 165 e può essere montato senza adattatori, visto che le predisposizioni sono quelle.
Comunque sto maturando l'idea di fare l'impianto sulla falsariga della Cmax: Fronte anteriore usando i miei (ottimi) Coral HE165X oltre ai medi Ciare CM100 (che spero di riuscire a far entrare nelle predisposizioni da 87mm sul cruscotto) e TW Tec 26.
Sul posteriore sperimenterei un ellittico sempre in parallelo al W anteriore (così il Genesis "lavora" a 2 ohm) e tagliato a 250 Hz.
A quel punto che si tratti di un W o un coassiale poco importa. Dai dati di targa (e dal prezzo) quello che oggi più mi convince è il coassiale Kicker che scende molto in basso.....poi ....vedremo.
Grazie
Ciao

[Dude]

Ho letto l'articolo che ha linkato e direi interessante; è un po' quello che cercavo di capire, cioè se gli ellittici suonano male "di natura"

Ma niente affatto.
I 6x9 sono come tutti gli altri altoparlanti.
Se sono fatti bene, suonano bene, se sono fatti male, suonano male, ecc.
Il problema è che da noi non sono mai stati tanto considerati, per via dell'evidente maggiore difficoltà di installazione dovuta alla loro forma non circolare, e dopo qualche anno di relativo successo sono finiti relegati alle coax "grandi" e poi all'oblio.
Ma sicuramente ci sono componenti di pregio, che però costeranno alcune fucilate.

perchè la superficie è notevolmente superiore rispetto ad un 165 e può essere montato senza adattatori, visto che le predisposizioni sono quelle.

Se io avessi delle predisposizioni per dei 6x9, cercherei a tutti i costi di metterceli.

Comunque sto maturando l'idea di fare l'impianto sulla falsariga della Cmax: Fronte anteriore usando i miei (ottimi) Coral HE165X oltre ai medi Ciare CM100 (che spero di riuscire a far entrare nelle predisposizioni da 87mm sul cruscotto) e TW Tec 26.
Sul posteriore sperimenterei un ellittico sempre in parallelo al W anteriore (così il Genesis "lavora" a 2 ohm) e tagliato a 250 Hz.

E qui arriviamo alle note dolenti.
Ok per l'anteriore, ma reputo pessime le tue intenzioni (anzi la soluzione già implementata, e che vorresti "migliorare") per il posteriore.
Un taglio a 250Hz serve solo a far sentire la provenienza, senza cmq riuscire a ottenere quei gran bassi; in più, per buon peso, costringi pure l'amplificatore del fronte anteriore a lavorare a 2 ohm, se fossimo in un ipotetico Car Audio Talent Show, ti avrei già rispedito a casa.

[mark3004]

Uhm.... certo l'idea di prendere degli altoparlanti e ficcarli nella loro predisposizione senza sbattimenti non sarebbe male, io ho le predisposizioni proprio 6x9, tra l'altro farò un 3 vie quindi con un buon altoparlante e relegato solo alle frequenze basse il risultato non sarebbe male. Cavolo mi dispiacerebbe un casino poi non usare i wf nuovi di pacca che aspettano ansiosi nello scatolo...

Sent from mars with my N910T

[mark3004]

Ma niente affatto.
I 6x9 sono come tutti gli altri altoparlanti.
Se sono fatti bene, suonano bene, se sono fatti male, suonano male, ecc.
Il problema è che da noi non sono mai stati tanto considerati, per via dell'evidente maggiore difficoltà di installazione dovuta alla loro forma non circolare, e dopo qualche anno di relativo successo sono finiti relegati alle coax "grandi" e poi all'oblio.
Ma sicuramente ci sono componenti di pregio, che però costeranno alcune fucilate.

Si, in sostanza alla fine è così, con le dovute sfumature che espongono nel post in questione.

Però il fatto che abbiano una superficie maggiore rispetto ad un 6.5" è sicuramente un punto a favore, soprattutto se relegati a fare i wf puri!




Sent from mars with my N910T

[ozama]

Intanto, spero di non averti fatto comprare inutilmente una rivista. L'auto dell'aticolo era una Cherokee. Mi sono confuso..
Tornando a noi: d'accordissimo con Dude. Assurdo collegare il woofer posteriore con l'anteriore. Due altoparlanti alimentati da identico segnale ma installati in posizioni diverse, ti daranno non pochi problemi. Inoltre sarà evidentisima la provenienza.
Per quanto riguarda la misura: idem. Se monti un medio, il problema della dispersione asimmetrica, è relativo. Ed io sfrutterei la maggiore dimensione dei 6x9 assolutamente. Anche a costo di acquistare un coassiale e privarlo della medioalta. Ma chissene, del "principio". Il risultato sonoro è quello che conta. E sotto le griglie non si vede nulla. Poi, ognuno ha le proprie priorità.
Ciao!

[Project]

Intanto, spero di non averti fatto comprare inutilmente una rivista. L'auto dell'aticolo era una Cherokee. Mi sono confuso..
Tornando a noi: d'accordissimo con Dude. Assurdo collegare il woofer posteriore con l'anteriore. Due altoparlanti alimentati da identico segnale ma installati in posizioni diverse, ti daranno non pochi problemi. Inoltre sarà evidentisima la provenienza.
Per quanto riguarda la misura: idem. Se monti un medio, il problema della dispersione asimmetrica, è relativo. Ed io sfrutterei la maggiore dimensione dei 6x9 assolutamente. Anche a costo di acquistare un coassiale e privarlo della medioalta. Ma chissene, del "principio". Il risultato sonoro è quello che conta. E sotto le griglie non si vede nulla. Poi, ognuno ha le proprie priorità.
Ciao!

Io credo che quello che dite tu e Dude a livello teorico sia ineccepibile, ma nel mio caso (sulla Cmax) mi ha portato indubbi vantaggi: mi ha permesso di non mettere il sub (ai tempi con 2 passeggini avevo problemi di spazio) ed allo stesso tempo avere un punch decente, anche grazie alla maggiore potenza dell'ampli a 2 ohm. Per quanto riguarda l'ascolto cosa devo dirvi....ho fatto molte prove e questa soluzione è quella che più mi ha convinto, forse le Vifa nelle porte posteriori avevano una sensibilità più bassa e non erano invadenti, o il taglio a 250 Hz mascherava un poco la provenienza del suono, fatto sta che l'impianto così fatto non suonava per niente male (bello "rotondo" ed appena appena pastoso sulle mediobasse), anche a detta di orecchie ben più esperte delle mie.
Comunque sia solo gli stolti non cambiano mai idea ed a questo punto vi chiedo: voi cosa fareste (tenendo conto di non dover sbudellare l'auto e non dover accendere un mutuo)?
Un ampli dedicato ai 6x9 in portiera posteriore con taglio a ....100HZ? Niente casse nelle porte post ma sub sotto i sedili (il bagagliaio è già piccolo)? 6x9 anche per il fronte anteriore invece delle 165?
Grazie
Ciao
PS:x Ozama
Audio rewiew non è mai comprato inutilmente

[Project]

Queste mi sembrano molto interessanti. Qualcuno conosce la serie R Alpine (di qualche anno fa credo)
https://www.ebay.it/itm/ALPINE-SPR-694A ... 1438.l2649

[Dude]

Io credo che quello che dite tu e Dude a livello teorico sia ineccepibile

A livello teorico E pratico.

ma nel mio caso (sulla Cmax) mi ha portato indubbi vantaggi: mi ha permesso di non mettere il sub (ai tempi con 2 passeggini avevo problemi di spazio) ed allo stesso tempo avere un punch decente, anche grazie alla maggiore potenza dell'ampli a 2 ohm. Per quanto riguarda l'ascolto cosa devo dirvi....ho fatto molte prove e questa soluzione è quella che più mi ha convinto, forse le Vifa nelle porte posteriori avevano una sensibilità più bassa e non erano invadenti, o il taglio a 250 Hz mascherava un poco la provenienza del suono, fatto sta che l'impianto così fatto non suonava per niente male (bello "rotondo" ed appena appena pastoso sulle mediobasse), anche a detta di orecchie ben più esperte delle mie.

Nah.
Se farai un impianto come zio comanda, sarai il primo a renderti conto che NON suonava per niente male, per lo meno a confronto con ciò che potresti ottenere procedendo in maniera più ortodossa.

Il taglio a 250Hz NON maschera niente, anzi.
Poi certo, l'impatto complessivo poteva essere di un certo peso, grazie all'ampli con il collo tirato,
ma vai tranquillo che se farai un impianto come zio comanda, sarai il primo a renderti conto che quello vecchio NON suonava per niente male, per lo meno a confronto con ciò che potresti ottenere procedendo in maniera più ortodossa.

Comunque sia solo gli stolti non cambiano mai idea ed a questo punto vi chiedo: voi cosa fareste (tenendo conto di non dover sbudellare l'auto e non dover accendere un mutuo)?
Un ampli dedicato ai 6x9 in portiera posteriore con taglio a ....100HZ?

Certamente, ma la frequenza di taglio non si può sabilire adesso, cmq non oltre i 100Hz di sicuro.

Niente casse nelle porte post ma sub sotto i sedili

Da vedere, non ne sono certo. Prima proviamo con i 6x9 in porta posteriore, i sub sotto sedile sono merce rischiosa e durissima da amalgamare, in certi casi.

6x9 anche per il fronte anteriore invece delle 165?

Tendenzialmente, sì, ma se i 165 già ce li hai, comincia con quelli e i 6x9 li prendi per la porta posteriore.
Se poi l'esperimento non andasse bene e si propendesse per i subh sotto sedile, ce li hai già pronti per le porte anteriori.

[Project]

Grazie Dude
e delle Alpine serie R cosa ne pensi?

[Dude]

Grazie Dude
e delle Alpine serie R cosa ne pensi?

Non sembrano male, anche se il magnete al neodimio ancora non mi ha convinto sui woofer.
Però se uno dovesse giudicare dalla categoria di prezzo, dovrebbero essere dei buoni componenti, anche se certamente più per il front che per il rinforzo basso nella portiera posteriore.
In generale però non comprerei altoparlanti giapponesi, anche se in questo particolare caso potrebbe essere una delle poche alternative.

Degli *ottimi* 6x9 erano gli ESS, e credo che tutt'ora siano in qualche modo importati/commercializzati dello storico importatore Audiophile della provincia di Treviso, ma quando provo a raggiungere il loro sito, il browser mi dà avvertimento di connesione insicura e, avendo provato con diversi browser sempre con lo stesso risultato, non ho voluto andare avanti.

Gli si può sempre telefonare, però...

Altrimenti bisogna andare sull'usato, tipo gli splendidi Kef, a trovarli.

[Project]

In realtà io dicevo questi di Alpine
https://www.ebay.it/itm/ALPINE-SPR-694A ... 1438.l2649
che dovrebbe essere la vecchia serie R con magnete in ferrite

[Dude]

In realtà io dicevo questi di Alpine
https://www.ebay.it/itm/ALPINE-SPR-694A ... 1438.l2649
che dovrebbe essere la vecchia serie R con magnete in ferrite

Non saprei cosa dirti, francamente.
In generale, come detto, difficilmente sceglierei altoparlanti jappo, intesi come Alpine, Pioneer, Kenwood ecc.
La categoria di prezzo di questi che hai linkato è abbastanza economica, pur se non proprio entry-entry.
Ma davvero non saprei dire.

Cmq se cerchi su ebay.com trovi cose degne di nota, come il kit Infinity, che ha il pregio extra di essere proprio kit a componenti separati, e il difetto di essere caruccio:
https://www.ebay.com/itm/INFINITY-REF-9 ... Sw6qpajNF4

o il Sundown:
https://www.ebay.com/itm/SUNDOWN-AUDIO- ... Swk1haDd2L

... o questi Focal, che sembrano assai interessanti, ma sono irraggiungibili come prezzo.
https://www.ebay.com/itm/FOCAL-PC690N-6 ... SwLW1aoept

... però riportano i link ad altri "fratelli minori" che potrebbero essere interesanti e abbordabili.