Hertz 165xl e Alpine 193bt

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carlotuned
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Hertz 165xl e Alpine 193bt

#1

Messaggio da carlotuned »

Buonasera, volevo delucidazioni su come impostare il crossover della 193 bt con gli hertz 165xl

Ho biamplificato il fronte con un 4 canali soundstream completo di regolazioni in passivo, passa alto, passa banda, passa alto, subsonico, bass eq.

gli XL sono collegati alle uscite rear dell'ampli e l'amplificatore è collegato con i 4 pre alla sorgente, quindi 2 pre uscite anteriori e gli altri 2 pre uscite posteriori.

i woofer sono abbinati a dei tweeter monacor dt284.
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Alex83
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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#2

Messaggio da Alex83 »

L'ampli lo lasci tutto in flat, quindi escludi tutto quello che c'è di attivo e regoli dalla sorgente.la devi metter in 3way

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carlotuned
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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#3

Messaggio da carlotuned »

Va bene, quindi gestisco tutto in attivo dal l'autoradio. Sul fronte però ho un 2 vie, devo impostare lo stesso 3vie sulla sorgente?

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Alex83
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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#4

Messaggio da Alex83 »

Si, se imposti 2 vie ti da solo il passaalto su entrambe le vie che si ferma a 200hz e per il sub solo il passabasso fino a 200hz.
Col 3 vie ti da il passabanda sul wf ed un passaalto sul tw

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carlotuned
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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#5

Messaggio da carlotuned »

Ok Alex, ho impostato 3way sulla sorgente e messo tutto flat sull'ampli. L'unica cosa è che sono andato nel totale panico quando appena ho impostato 3way sulla 193 mi ha chiesto di settare una frequenza sul basso, medio basso, medio alto e alto con relative pendenze e attenuazioni. Che valori gli do su per giù?

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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#6

Messaggio da Alex83 »

Il basso è la frequenza dedicata al sub, il mediobasso sarebbe il passaalto del wf, cioè la frequenza più bassa da cui inizia a suonare il wf, va impostata in base a come risponde l'altoparlante nellla tua porta, se non hai il sub per il momento puoi mettere 40hz 24db (col sub andrai ad alzarlo); il medioalto è il passabasso del wf cioè la frequenza limite a cui si ferma il wf per incrociare le frequenze destinate ai tw rd anche qui conta come è installato e suona il wf nel tuo sistema audio, prova ad usare una pendenza 12db con vari valori, parti da 2000hz e per il tw usa su gli alti una frequenza a partire da 3000hz 12db in su. Dovrai fare molte prove per trovare un inrocio giusto e che ti garba.
Imposta bene i gain sull'ampli e guarda come impostare i ritardi temporali sul manuale, dovrai cercare di metter la voce al centro del parabrezza e far scomparire (nel limite della sorgente e delle tue competenze) la provenienza del suono dai singoli altoparlanti in modo da creare l'illusione che non ci siano 4 altoparlanti a suonare ma l'evento musicale davanti a te.

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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#7

Messaggio da ozama »

Io non conosco ne la radio ne gli altoparlanti. Però sono andato a vedermi le carateristiche dei Monacor DT 284 e dicono che la frequenza di taglio minima è 2000 Hz, 12 db/ottava. Quindi, per stare in sicurezza, comincerei con impostare il passa alto del TW a 3000 Hz (o 3 KHz, che è uguale) 12 db/ottava. Lo stesso per il passa alto del meedrange (che poi da te è il woofer).
Poi imposterei il passa alto del meedrange a 80 Hz, sempre 12 db per ottava, così come il passa basso del woofer (che poi da te è il sub).
Sono solo impostazioni di base su cui poi lavorare, eventualmente aprendo i tagli e/o spostando in basso il taglio fra mid e tw, gradualmente. Rimanendo in sicurezza.
Le impostazioni sono da farsi prima di tutto sulle caratteristiche degli altoparlanti. POI, rimanendo all'interno delle specifiche di questi, adattando le cose al tipo di installazione.
Mi raccomando soprattutto per il tweeter, non abbassarti sotto i 2000 Hz 12 db. Non metterlo a 6 db/ottava se non lo incroci almeno a 5000 Hz. Potresti bruciarlo.
I "db/ottava" sono la pendenza del filtro. Più vai su col numero, più è ripido il taglio e maggiore è la rotazione di fase. Se il filtro è simmetrico (stessa pendenza per passa alto e passa basso dell'incrocio), le fasi tra i componenti sono (teoricamente) equivalenti. Se il filtro è asimmetrico, uno dei due altoparlanti va invertito (teoricamente) di fase.
Perchè "teoricamente"? Perchè gli altoparlanti, nello sviluppo della loro risposta in frequenza, ruotano essi stessi la fase. Quindi, in funzione di dove li incroci, può essere o meno necessario farlo.
Perchè gli altoparlanti che vai ad incrociare, non sono sempre alla stessa distanza dall'orecchio. E siccome la velocità del suono è di 344 metri al secondo, lo stesso suono emesso da entrambi gli altoparlanti nella zona dove si incrociano, arriverà in tempi diversi al timpano. Creando perturbazione nella risposta.
Quindi, le fasi (e i ritardi) devono essere regolate in funzione di: posizione altoparlanti, frequenza e pendenza di incrocio.
Questo è uno dei motivi per cui un crossover fatto per degli altoparlanti non può essere usato con altri, se non per una botta di culo che avrai capito, serve tosta. L'altro motivo riguarda inpassivi..
Qualche esempio:
Più il taglio tra sub e woofer è basso, più è facile far "scomparire" il sub, permettendo all'orecchio di percepire il basso come se venisse dal davanti. Tuttavia, far riprodurre note troppo basse al woofer, lo farà distorcere di più anche a media frequenza. Perchè la distorsione sulle armoniche alte, 4a e 5a, cadono sulla zona media. E, inoltre, ad alto volume la membranana incontrollata, modulerà le
Frequenze medie, fino a diventare udibile come un tremolio delle note tenute.
Sto chiaramente estremizzando, per far capire "cosa cercare" quando si percepisce distorsione e non si sa come ridurla. Almeno, per la mia esperienza eh..
Altro esempio:
Se hai un due vie, magari con il woofer in fondo ai piedi e il tweeter in alto, è giusto cercare di incrociare il tweeter più basso possibile. Sia perchè il woofer fuori asse avrà un brusco calo di emissione, mano a mano che la frequenza si alza, quindi si formerebbe un buco, sia perchè, se la maggior parte del suono viene dal basso, farai fatica ad avere una scena coerente e sopra/a livello del cruscotto.
Se il woofer è molto in alto e ben orientato o se in alto c'è un meedrange, come in un tre vie, un taglio del tweeter inutilmente basso, aumenterà la distorsione dello stesso.
Ci sono milioni di altre cose da dire sui crossover.. Sia per i passivi che per gli attivi, servono delle basi che difficilmente si possono sintetizzare in un post.
Il bello dei crossover attivi, quando sono versatili come quelli implementati nei DSP che permettono diversi tipi di filtro con vari smorzamenti, l'equalizzazione della singola via, il ritardo temporale fine della singola via, eccetera, è che permettono una sperimentazione assoluta, che con i passivi è molto più complicata. Ma comunque è necessario avere almeno una preparazione di base sul funzionamento dei filtri e sul funzionamento degli altoparlanti.
Sennò è un casino.. ^^
Ciao! :)
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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#8

Messaggio da carlotuned »

Grazie nuovamente Alex e grazie Ozama. Come base di partenza ho preso i suggerimenti di Alex ed ho impostato i parametri come mi ha suggerito. Ho notato che è un'ottima base di partenza. Dovrò giocare molto con i ritardi e le fasi del tweeter perché seppur hanno un suono piacevole l' emissione mi disturba, eppur vero che devo migliorare ancora l'orientamento. Per quanto riguarda il woofer invece devo trovare un buon compromesso poiché nella mia libreria di brani ho alcuni "pezzi" editati con software di bassa qualità da gente inesperta (remix in genere) e mandano in crisi il woofer a volumi medio sostenuti, mentre con i brani pubblicati da case discografiche questi problemi non li ho, premettendo che cerco di scaricare il più possibilmente FLAC o mp3 in 320kbps devo trovare il giusto compromesso giocando magari anche con l'equalizzatore in modo da poter impostare rapidamente un settaggio ideale per ogni brano (ahimè vario anche molto con i generi) comunque Ozama prenderò alla lettera ogni suggerimento e cercherò di mettere in pratica il tutto. Il filtro passivo del tw è composta da un cap da 6.8 e un'induttanza da 0.10. Ti volevo chiedere, l'eventuale fase che cambierò al tw la posso effettuare prima del filtro invertendo il +/- dall'ampli oppure la devo effettuare dopo il filtro? Inoltre sull'ampli ai woofer gli ho dato un po' di bass eq giusto per enfatizzare i bassi ed ho impostato un subsonico a 30hz è meglio che sia TUTTO su flat ed azzerare il più possibilmente il subsonico (val.min.10hz)?

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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#9

Messaggio da carlotuned »

Dimenticavo, il filtro ha il cap in serie al tw e l'induttanza in parallelo.

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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#10

Messaggio da Alex83 »

Non devi spostare i settaggi ogni brano perché il sistema deve suonare quello che legge dal supporto, elimina il subsonico dell'amplificatore ed usa il controllo mediobassi dalla sorgente, quello è il tuo filtro.
Se il tw è in passivo metti la pendenza degli alti in Flat così da escluderlo, usa il balance verso dx per attenuare gli altoparlanti di sx che sono più vicini, un cap da 6.8 ed una bobina da 0.10 mi pare circa un taglio a 3.5khz poco smorzato, io proverei con una bobina un po più grande tipo 0.22 o 0.33.

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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#11

Messaggio da carlotuned »

Alex83 ha scritto:Non devi spostare i settaggi ogni brano perché il sistema deve suonare quello che legge dal supporto, elimina il subsonico dell'amplificatore ed usa il controllo mediobassi dalla sorgente, quello è il tuo filtro.
Se il tw è in passivo metti la pendenza degli alti in Flat così da escluderlo, usa il balance verso dx per attenuare gli altoparlanti di sx che sono più vicini, un cap da 6.8 ed una bobina da 0.10 mi pare circa un taglio a 3.5khz poco smorzato, io proverei con una bobina un po più grande tipo 0.22 o 0.33.

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Ok, sarà fatto. :yes:
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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#12

Messaggio da Dude »

carlotuned ha scritto:devo trovare il giusto compromesso giocando magari anche con l'equalizzatore in modo da poter impostare rapidamente un settaggio ideale per ogni brano
Ecco, ora che l'hai detto, dimenticati di averlo detto. XD
Io sono per lo ius culturae al contrario.
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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#13

Messaggio da Alex83 »

Giusta osservazione Dude!

Le memorie Eq preimpostate lasciale perdere, disattiva il loudness, lascia i bassi ed gli alti a 0, il Eq parametrico neppure toccarlo, son cose che si toccano quando sai quel che fai e che in ogni caso alterano il segnale che gia sulla 193 non è il massimo.
Se hai insonorizzato come si deve la porta e montato su un supporto valido il wf vedrai che il basso viene eccome, "quasi" come se non ci fosse bisogno del sub.

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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#14

Messaggio da ozama »

Mah.. se usi la sorgente come crossover, io toglierei proprio i filtri passivi dagli altoparlanti..
Se non ho capito male, hai impostato la sorgente a 3 vie.
Significa che l'uscita Tw va ai canali dei Tw, l'uscita Mr va ai canali dei meedwoofer in porta, l'uscita wf va al sub (stereo).
Ho capito bene o male?
Hai un amplificatore / coppia di canali per ogni via?
Se è così, è non solo inutile, ma pure dannoso avere due filtri sullo stesso altoparlante..
Sull'equalizzazione, io userei solo la parametrica e solo se devo agire in particolare in punti che ho accuratamente individuato.
I toni, le eq preimpostate ed il loudness, lasciali perdere.
Il filtto sub sonico serve a TOGLIERE bassi all'altoparlante/via su cui lo attivi. Può essere utile sul sub, in particolari configurazioni o se devi ridurre qualche risonanza che non riesci a togliere, a bassissima frequenza.
Ciao!
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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#15

Messaggio da ozama »

Scusa, ma mi sono ri letto il post iniziale e la risposta di Alex.. E non avete parlato di sub.
Mea culpa.. l'halzaimer..
Se non hai il sub, puoi usare il subsonico sul "meedrange", che per te è il Woofer. Altrimenti, lascia stare e imposta il passa alto a 30/40 Hz per togliere dal woofer in portiera i bassi che non potrà mai fare ma che ti toglieranno dinamica e ti sporcheranno la media (vedi discorso del mio post precedente sulle distorsioni). Comunque, le due cose contemporanee non sono in linea di massima consigliabili. Poi, se inposti un taglio passa alto a 40 Hz sui woofers, il filtro subsonico (vero) diviene uditivamente e praticamente inutile. Ma ruota la fase dei segnali ugualmente, creando potenziali rotture di scatole.
Sui filtti passivi: TOGLILI. Se filtri in attivo il segnale che mandi agli altoparlanti, è assolutamente inutile e fuorviante avere anche i filtri passivi. Ti sballa tagli e fasi a gogoo. E riduci la dinamica del sistema.
Attenzione però a non farti scappare un "flat" sul tweeter mentre fai le prove. Lo ripeto che nassamai.. Perchè se il volume non è molto basso, rischi di fotterti un tweeter in pochi secondi (dipende dal tw dal volume e dal "tempo di esposizione", oltre che dal "fattore C").
Ciao!
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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#16

Messaggio da carlotuned »

ozama ha scritto:Scusa, ma mi sono ri letto il post iniziale e la risposta di Alex.. E non avete parlato di sub.
Mea culpa.. l'halzaimer..
Se non hai il sub, puoi usare il subsonico sul "meedrange", che per te è il Woofer. Altrimenti, lascia stare e imposta il passa alto a 30/40 Hz per togliere dal woofer in portiera i bassi che non potrà mai fare ma che ti toglieranno dinamica e ti sporcheranno la media (vedi discorso del mio post precedente sulle distorsioni). Comunque, le due cose contemporanee non sono in linea di massima consigliabili. Poi, se inposti un taglio passa alto a 40 Hz sui woofers, il filtro subsonico (vero) diviene uditivamente e praticamente inutile. Ma ruota la fase dei segnali ugualmente, creando potenziali rotture di scatole.
Sui filtti passivi: TOGLILI. Se filtri in attivo il segnale che mandi agli altoparlanti, è assolutamente inutile e fuorviante avere anche i filtri passivi. Ti sballa tagli e fasi a gogoo. E riduci la dinamica del sistema.
Attenzione però a non farti scappare un "flat" sul tweeter mentre fai le prove. Lo ripeto che nassamai.. Perchè se il volume non è molto basso, rischi di fotterti un tweeter in pochi secondi (dipende dal tw dal volume e dal "tempo di esposizione", oltre che dal "fattore C").
Ciao!
Immagine ok, si ho 2 pre per il tw, 2 pre per il wf e 2 pre per il sub(attualmente appiedato in attesa del corriere con il RF punch) per il filtraggio sui tw però il passivo mi dà qualche sicurezza in più quindi se metto l'anteriore in flat non dovrei avere problemi di conflitti con il filtraggio, teoricamente. Si le porte le ho insonorizzate a dovere, mi ci son volute 8 ore a portiera ma è stata tutta fatica ben ripagata.

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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#17

Messaggio da Alex83 »

Ozama, i tw con questa sorgente se li lasci in passivo è meglio, fa un schifino..

OT: appena passo da Copparo ti faccio sentire che la 7893 con l'Aux dal cell e tracce wma va ha una media più aperta della 193 coi flac.

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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#18

Messaggio da Dude »

Alex83 ha scritto:appena passo da Copparo ti faccio sentire che la 7893 con l'Aux dal cell e tracce wma va ha una media più aperta della 193 coi flac
Urca, questa sarei davvero curioso di sentirla.
Ma senza che mi si dicesse prima cosa sta suonando. ;)
Io sono per lo ius culturae al contrario.
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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#19

Messaggio da Alex83 »

Sappiamo che sei un fun degli ascolti al buio, sicuramente son quelli più realistici ma ci va dietro tutta la catena, l'installazione e l'abitacolo

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Re: Hertz 165xl e Alpine 193bt

#20

Messaggio da Dude »

Alex83 ha scritto:Sappiamo che sei un fun degli ascolti al buio, sicuramente son quelli più realistici ma ci va dietro tutta la catena, l'installazione e l'abitacolo
Beh, non è questione di essere dei fan, è che è l'unico modo per fare affermazioni basate su fatti oggettivi, purtroppo.
Poi certo, c'è tutto l'impianto, dietro, ma se il confronto viene fatto alternando le sorgenti sullo stesso impianto, allora le differenze diventano realmente rappresentative dell'unica variazione apportata, in qs caso la sorgente.
E *bisogna* ascoltare in cieco, perché che ci crediate o no, se si ascolta in chiaro si è condizionati psicologicamente, non si scappa.
Se oltretutto la differenza che si vuole rintraccaire è in una caratteristica così soggettiva come la "apertura" di una gamma, allora in chiaro siamo davvero in acque difficilissime.

Non credo infatti che si stesse parlando di due auto diverse, una con una lettore multimediale collegato all'aux della 7893, e un'altra con la 193bt, perche così non ha senso alcun confronto... ;)
Io sono per lo ius culturae al contrario.
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