Tec LS180 - Woofer equivalente

Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#81

Messaggio da Sirlancillotto »

The_Bis ha scritto: 18 set 2021, 9:05
Ad esempio un Vipera F6 sarà molto meno fedele di un W60 quando si tratta di riprodurre frequenze medie. Ma sicuramente si spinge a frequenze in basso che il W60 non farà mai...


Esatto a questo mi riferivo anche quando ho ringraziato Giomi che in due parole mi ha chiarito il concetto. Alla fine un woofer che scende molto, dall'equipaggio mobile pesante ecc. riprodurrà più decisamente le frequenze basse ma salirà e articolerà poco, entrando in gamma media con un messaggio sonoro meno dettagliato o raffinato che dir si voglia. Questa è una delle cose mi fece un po' fissare con i prodotti Scan, Vifa ecc, perchè se ben istallati (come dice sapientemente Nostromo sono prodotti di derivazione home), pur riproducendo la gamma bassa in modo deciso, quando si sale rimangono fedeli al messaggio musicale riproducendo anche un bel suono completo ed articolato, non solo vibrazione.

...Ed alla luce di questi ultimi post, mi sembra di capire che, con molta probabilità, anche i w600, seppur autorevolmente pilotati, potrebbero non essere proprio ciò che cerco.
The_Bis ha scritto: 18 set 2021, 9:05
Poi ragazzi, non è che ci sia solo AD che fa altoparlanti eh...
Appunto siamo quà, almeno io.... Proposte?
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 7514
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#82

Messaggio da ozama »

Perdonami @Sirlancillotto , ma in quella porta proprio non ce lo vedo un medio..
A giudicare dalla linea che seguirà il cruscotto, verrebbe troppo indietro. E c’è la maniglia della porta. :hmm:
Montarlo in basso vicino al woofer verrebbe sotto la maniglia e troppo in basso, quindi ASSOLUTAMENTE INUTILE. O_O
In ambito SQ, il medio si monta per alzare e liberare la voce, che dei woofers in fondo ai piedi non riprodurranno mai bene, tranne che non vengano pesantemente orientati. Cosa normalmente più difficoltosa, vistosa e brigosa che montare due medi da 87 mm (flangia 100, di solito..).
Comunque sia, nel caso ci siano problemi estetici, meglio un due vie con tweeter che scende (e l’LS29 Neo non dovrebbe avere problemi) e woofer scelto bene, portato fuori dalla griglia, che un medio inutilmente montato e due incroci in più da gestire.
Non esiste un medio dietro la maniglia. Non è questione di “compromesso”. È proprio una assurdità fare un lavorone del genere per sentire peggio che con un due vie. T_T
Poi oh.. Sicuramente altri ne sanno più di me. Ma sono pochissimi i casi nei quali è utile mettere un medio in porta, per la mia esperienza. E la tua porta proprio non è tra quelle, a vederla così. @_@
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata da Etabeta, collegata in SPDIF TosLink al DSP.
DSP/amplificatore Audison AP4.9bit su wf Hertz MP165P.3 e full range Faital Pro prototipo.
Amplificatore Audison AP1d su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Cablaggi per impianti elettrici e pin jack dorati per finta. :arr:
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#83

Messaggio da Sirlancillotto »

Nostromo ha scritto: 17 set 2021, 23:18
Sirlancillotto ha scritto: 17 set 2021, 22:10 mi
Nostromo ha scritto: 17 set 2021, 19:56 serve un medio valido

Ad esempio?
Dove vuoi installarlo?

Nostromo mi ha illuso e poi abbandonato.... :D
Avatar utente
bravohiend
Midrange
Messaggi: 2799
Iscritto il: 24 mag 2012, 10:44
Località: napoli

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#84

Messaggio da bravohiend »

Sirlancillotto ha scritto: 18 set 2021, 15:46
Nostromo ha scritto: 17 set 2021, 23:18
Sirlancillotto ha scritto: 17 set 2021, 22:10 mi



Ad esempio?
Dove vuoi installarlo?

Nostromo mi ha illuso e poi abbandonato.... :D
Lo fa' con tutti.... prima ti seduce e poi ti lascia😂😂😂
A parte tutto, il medio deve essere installato sopra...oltre che scelto in base agli altri altoparlanti che monterai.
Se inizi bene,il risultato lo raggiungi più facilmente, quindi in primi installazione fatta come si deve, scelta dei componenti del sistema ed infine TARATURA DEL AISTEMA altrimenti tutto va' a @@ttane👍👌
w.i.p. in corso(ma chi me lo ha fatto fare..)

uno di quelli dell'audiocarsterIoteam
Avatar utente
Armando Proietti
Midrange
Messaggi: 1512
Iscritto il: 24 nov 2020, 19:58
Località: Vattela a pesca

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#85

Messaggio da Armando Proietti »

Il medio va a montante o sui triangolini.
Quella proprio non è una scelta ecco perché probabilmente non ti ha risposto.
Un istallazioni fatta bene anche con delle caps che una volta che decidi di vendere l'auto le togli e via.
I medi si istallava non in portiera anni fa.
Appunto nel periodo in cui andava il doppio woofer da 16.
Anche se ci stava gente che li ha sempre montati sui montanti.
Poi non puoi prendertela con nessuno....
Perché nessuno soprattutto se preparato ti dirà mai senza aver fatto prove quale componente acquistare.
Piu o meno potrebbe andare bene poi le portiere sono un casino.
L'abitacolo ancora peggio quindi senza misurare ci sta poco da consigliare soprattutto se non si può fare una comparazione sul campo.
Nessuno di noi ha la bacchetta magica.
Alpine UTE 93DAB modificata da Etabeta
Altoparlanti :Audison AP2, microprecision 5.16 MK II,
Focal 40V2 SB Acoustics SB14ST-C000-4 -
Amplificatori.Helix D Four per AP2 e 5.16 MK II
Audison SRx3 per Focal 40V2,
SB Acoustics SB14ST-C000-4 -
Trattamento acustici STP.
Piano piano si fece Roma e ancora non è finita.

Ma non si può sparare alla Scimmia??
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#86

Messaggio da Sirlancillotto »

bravohiend ha scritto: 18 set 2021, 16:00
Lo fa' con tutti.... prima ti seduce e poi ti lascia😂😂😂

:D :D :D
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#87

Messaggio da Sirlancillotto »

Grazie a tutti per le risposte....

L'installazione a montante avrei voluto evitarla, pur conoscendone i pregi acustici, innalzamento del palcoscenico, migliore focalizzazione delle voci ecc. Più che altro per una questione di discrezione tesa ad evitare furti, cosa che, purtroppo ho già subito in passato.
Comunque, sul discorso misurazioni ecc. capisco, tutto giustissimo per carita, ma nessuno se la prende con nessuno e soprattutto nessuno si aspetta la sentenza dell'oracolo.... (Ho superato abbondantemente il mezzo secolo e, pur se volessi, non potrei essere ancora così ingenuo)..
Detto ciò, tuttii i suggerimenti che mi date vengono da persone che hanno una loro esperienza e mi possono sicuramente evitare almeno una parte della miriade di prove e perdite di tempo che sono d'obbligo nella realizzazione di un impianto....
Un conto è scegliere un'altoparlante a casaccio un conto è avere un tot di segnalazioni su altoparlanti comunque validi che restringe il campo. E così via per tutti gli aspetti.
Ultima modifica di Sirlancillotto il 19 set 2021, 12:53, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#88

Messaggio da Sirlancillotto »

Armando Proietti ha scritto: 18 set 2021, 17:06
Un istallazioni fatta bene anche con delle caps che una volta che decidi di vendere l'auto le togli e via.
Questo, ad esempio, mi sembra un suggerimento utile da approfondire.... Puoi andare più nel dettaglio indicandomi esempi di prodotti del genere che potrei utilizzare?

Per tornare poi sul discorso altoparlanti oltre agli AD, dei quali avete definito ottimamente i contorni (per i woofer) quali altri potrebbero avere delle caratteristiche interessanti? Parlo di altoparlanti validi in senso generale (a voi noti per essere stati impegati con soddisfazione in impianti a tre vie sia woofer che medi) fra i quali si potrebbe poi andare a scremare in base all'uso specifico....
Non mi aspetto sentenze... Solo pareri da chi è certamente più aggiornato....
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#89

Messaggio da Sirlancillotto »

ozama ha scritto: 18 set 2021, 15:43 Perdonami @Sirlancillotto , ma in quella porta proprio non ce lo vedo un medio..
A giudicare dalla linea che seguirà il cruscotto, verrebbe troppo indietro. E c’è la maniglia della porta. :hmm:
Montarlo in basso vicino al woofer verrebbe sotto la maniglia e troppo in basso, quindi ASSOLUTAMENTE INUTILE. O_O
In ambito SQ, il medio si monta per alzare e liberare la voce, che dei woofers in fondo ai piedi non riprodurranno mai bene, tranne che non vengano pesantemente orientati. Cosa normalmente più difficoltosa, vistosa e brigosa che montare due medi da 87 mm (flangia 100, di solito..).
Comunque sia, nel caso ci siano problemi estetici, meglio un due vie con tweeter che scende (e l’LS29 Neo non dovrebbe avere problemi) e woofer scelto bene, portato fuori dalla griglia, che un medio inutilmente montato e due incroci in più da gestire.
Non esiste un medio dietro la maniglia. Non è questione di “compromesso”. È proprio una assurdità fare un lavorone del genere per sentire peggio che con un due vie. T_T
Poi oh.. Sicuramente altri ne sanno più di me. Ma sono pochissimi i casi nei quali è utile mettere un medio in porta, per la mia esperienza. E la tua porta proprio non è tra quelle, a vederla così. @_@
Ciao! :)
Voglio ringrarti perché anche questo discorso non fa assolutamente una piega. Tutto giusto, infatti sto cercando ancora di valutare una serie di ipotesi in modo preventivo e lo posso fare solo incrociando quello che vorrei con quello che so e con quello che sapete voi.

Sul discorso medio, non è che non sia consapevole delle difficolta notevolmente superiori di integrare un medio nel fronte anteriore rispetto ad un due vie. È solo che in tutti i due vie che ho ascoltato ed avuto a casa ed macchina in mezzo secolo, ho potuto apprezzare la pulizia e sostanziale fedeltà di riroduzione, ma anche, con l'aumentare della complessita' del messaggio sonoro proprio di alcuni generi musicali che peraltro ascolto spesso, la difficoltà per il woofer di definire contemporaneamente frequenze basse e medie che si accavallano e per il tweeter, questo vale anche proprio per ls 29 , la maggior asprezza del suono scendendo con il taglio.
Tutto ciò mi ha fatto prima o poi propendere per il tre vie che, peraltro, ho sperimentato in più occasioni con relative problematiche e soddisfazioni. Alla fine è una semplice questione di gusto personale.
Avatar utente
Armando Proietti
Midrange
Messaggi: 1512
Iscritto il: 24 nov 2020, 19:58
Località: Vattela a pesca

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#90

Messaggio da Armando Proietti »

Le caps
Si autocostruiscono nel forum me abbiamo in tanti.
Io adesso ne sto costruendo due per la mia musa.
Si possono fare in tanti modi.
IMG_20210917_170902.jpg
Questa è quella che sto costruendo adesso.
Se non hai molta dimestichezza con vetroresina ecc ecc.
Puoi chiedere a qualcuno che ha la stampante 3D di costruire per te.
Se ne hanno tempo e voglia.
Un paio di persone sul gruppo le hanno.
Altrimenti puoi prendere un tappo per tubo in pvc.
16320415135395660901869503790186.jpg
Poi prendi un pezzettino di tubo sempre in pvc
Ne tagli 6/7mm sulla circonferenza lo incolli con attack. Ci metti un pezzettino di telo acustico avanti.
16320417661847681471938423590811.jpg
Prendi un anello delle misure che ti servono.
1632041911503400262556280968784.jpg
Il gioco è fatto
1632041983275454806159948031797.jpg
In pratica con pochi € le fai.
Questo è perfetto per quanto mi riguarda
Screenshot_2021-09-19-11-34-47-736_com.android.chrome.jpg
Lo trovi qui
https://www.manomano.it/catalogue/p/tap ... d=19318664
Ultima modifica di Armando Proietti il 19 set 2021, 11:37, modificato 2 volte in totale.
Alpine UTE 93DAB modificata da Etabeta
Altoparlanti :Audison AP2, microprecision 5.16 MK II,
Focal 40V2 SB Acoustics SB14ST-C000-4 -
Amplificatori.Helix D Four per AP2 e 5.16 MK II
Audison SRx3 per Focal 40V2,
SB Acoustics SB14ST-C000-4 -
Trattamento acustici STP.
Piano piano si fece Roma e ancora non è finita.

Ma non si può sparare alla Scimmia??
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#91

Messaggio da Sirlancillotto »

Grazie delle delucidazioni.
In pratica sono delle strutture in vetroresina/legno/pvc asportabili invece che ricavate sul montante.
Be, le strutture le so fare e le ho fatte varie volte anche con buoni risultati solo che quando le usavo io si integravano nei montanti o nelle tasche.
L' iedea di farle asportabili è effettivamente interessante anche se risolve solo una parte del problema perche' suoneranno certamente bene ma sono comunque molto vistose....
Ultima modifica di Sirlancillotto il 19 set 2021, 12:58, modificato 2 volte in totale.
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#92

Messaggio da Sirlancillotto »

Il medio a cono integrato nella prima foto è montato sulla tua o è un esempio?
Avatar utente
Armando Proietti
Midrange
Messaggi: 1512
Iscritto il: 24 nov 2020, 19:58
Località: Vattela a pesca

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#93

Messaggio da Armando Proietti »

Si si è un esempio così come il secondo.
Il mio è anche litrato però 0.6 litri circa.
Era il volume che cercavo.
La botte piena e la moglie ubriaca in Abruzzo si dice che non si possono avere.
Alpine UTE 93DAB modificata da Etabeta
Altoparlanti :Audison AP2, microprecision 5.16 MK II,
Focal 40V2 SB Acoustics SB14ST-C000-4 -
Amplificatori.Helix D Four per AP2 e 5.16 MK II
Audison SRx3 per Focal 40V2,
SB Acoustics SB14ST-C000-4 -
Trattamento acustici STP.
Piano piano si fece Roma e ancora non è finita.

Ma non si può sparare alla Scimmia??
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#94

Messaggio da Sirlancillotto »

Armando Proietti ha scritto: 19 set 2021, 11:41 Si si è un esempio così come il secondo.
Il mio è anche litrato però 0.6 litri circa.
Era il volume che cercavo.
La botte piena e la moglie ubriaca in Abruzzo si dice che non si possono avere.
Giusto! :D

Qual'è l'altoparlante in questione? Marca, modello potenza ecc....
Avatar utente
Armando Proietti
Midrange
Messaggi: 1512
Iscritto il: 24 nov 2020, 19:58
Località: Vattela a pesca

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#95

Messaggio da Armando Proietti »

Il mio è un Audison AP2
Un piccolo full range da 2"
(25wRms ma a 60 cm dal orecchio ti spacca i timpani infatti lo tengo attenuato di 5db rispetto ai woofer) .
A cui sto abbinando perché fanno cagare in alto un piccolo tweeter da 14mm che in pratica un supertweeter. Tagliato a 10khz
Ma ci sta chi con un 3" vive felice e contento Incrociato sui 250 - 509hz e basta.
In pratica hanno un 2 vie ma sul cruscotto hanno le frequenze dai 250 - 500 in su senza il problema del incrocio in più e senza un canale in più di amplificazione.
Alcuni esempi @ozama @The_Bis
È un compromesso come tanti che si fanno in auto.
Un altro esempio di configurazione fuori standard e Nostromo che nella sua Auto viaggiava con un Woofer da 18 in portiera in casa chiusa reflex e un medio a nastro enorme sui triangolini.
Questo esempio non era tanto un compromesso perché suona da dio da quello che dicono chi ha avuto l'onore di ascoltare la sua Musa.
Senza subwoofer poi.
Ma aveva la portiera ricostruita da capo e il woofer in alto.
Alpine UTE 93DAB modificata da Etabeta
Altoparlanti :Audison AP2, microprecision 5.16 MK II,
Focal 40V2 SB Acoustics SB14ST-C000-4 -
Amplificatori.Helix D Four per AP2 e 5.16 MK II
Audison SRx3 per Focal 40V2,
SB Acoustics SB14ST-C000-4 -
Trattamento acustici STP.
Piano piano si fece Roma e ancora non è finita.

Ma non si può sparare alla Scimmia??
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#96

Messaggio da Sirlancillotto »

I medi a nastro salgono parecchio...

Un buon trucco che dava spesso ottimi risultati e si usava quando ancora trafficavo nell'Hi-Fi car per facilitare l'integrazione del medio così in alto, evitando quello che chiamavamo "EFFETTO TRAPANO", :) era quello, come ho già accennato sopra, di usare medi ad alta impedenza (8 ohm) che inseriti nell'impianto hanno il doppio vantaggio di essere naturalmente attenuati e solitamente più qualitativi; anche qui si usava roba di derivazione home, tipo Vifa ecc. che, soprattutto sulle voci femminili, dava dei risultati veramente appaganti a livello qualitativo...
Ultima modifica di Sirlancillotto il 19 set 2021, 14:05, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Armando Proietti
Midrange
Messaggi: 1512
Iscritto il: 24 nov 2020, 19:58
Località: Vattela a pesca

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#97

Messaggio da Armando Proietti »

Si si ma tu non vuoi integrare un medio da 3" immagina un medio che sarà alto quasi 20 cm e largo 10
Alpine UTE 93DAB modificata da Etabeta
Altoparlanti :Audison AP2, microprecision 5.16 MK II,
Focal 40V2 SB Acoustics SB14ST-C000-4 -
Amplificatori.Helix D Four per AP2 e 5.16 MK II
Audison SRx3 per Focal 40V2,
SB Acoustics SB14ST-C000-4 -
Trattamento acustici STP.
Piano piano si fece Roma e ancora non è finita.

Ma non si può sparare alla Scimmia??
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#98

Messaggio da Sirlancillotto »

Armando Proietti ha scritto: 19 set 2021, 14:05 Si si ma tu non vuoi integrare un medio da 3" immagina un medio che sarà alto quasi 20 cm e largo 10
Io vorrei integrare un medio da 8-10 cm totali a cono che, potrebbe ben coadiuvare un Woofer puro dai 350-400 hz in poi.....

Certo metterlo in una struttura sul triangolo o cruscotto lo rende vistosissimo e poco integrato esteticamente...

Se ti riferisci a quello di Nostromo era solo per dire che può tranquillamente coprire un tweeter convenzionale...

Poi per incrociare bene un medio a nastro vi vuole certamente mid-woofer che sale di più..
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 7514
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#99

Messaggio da ozama »

Un esempio di integrazione di full range da 3,5 pollici è la mia Panda.
Qui vedi i miei vecchi full, con una cups realizzata con la stampante 3d da @rs250v , fissati al montante.
viewtopic.php?f=19&t=11887&start=640#p225126

Attualmente li ho sostituiti con dei Faital Pro, prototipi non in vendita, cedutimi da @Nostromo e sono montati con un adattatore in legno provvisorio nelle stesse cups.
Ho già le cups nuove per la nuova flangia, che non è standard, e relative griglie. Ma per quanto riguarda l’estetica, a titolo di esempio, vale quello che vedi.
Se non vuoi modificare il montante come ho fatto io, con una bella fresata ed un rivestimento in tessuto, bisogna capire come fissare una simile coppetta, magari con una staffa che passa dietro alla guarnizione e si attacca alla lamiera sottostante. :hmm:
Io non mi sono fatto problemi perchè una coppia di montanti della Panda ultima serie (che ho comprato per varie prove) costa 80 Euro nuova. E comunque la macchina è mia e quando la rivenderó ci guarderó. Magari gli lascio su le cups con un paio di altoparlanti dentro, e via. ;)
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata da Etabeta, collegata in SPDIF TosLink al DSP.
DSP/amplificatore Audison AP4.9bit su wf Hertz MP165P.3 e full range Faital Pro prototipo.
Amplificatore Audison AP1d su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Cablaggi per impianti elettrici e pin jack dorati per finta. :arr:
Avatar utente
Sirlancillotto
Coassiale
Messaggi: 54
Iscritto il: 7 set 2021, 10:50

Re: Tec LS180 - Woofer equivalente

#100

Messaggio da Sirlancillotto »

Complimenti!
Un bel lavoro e, considerando le dimensioni dell'altoparlante, anche una buona integrazione estetica....
Rispondi

Torna a “Woofer”