Scorci di Renato Giussani

[Marsur]

Ma qualcuno si è preso la briga di leggere le misure delle 7/06? La misura delle distorsione sta tutta li e non serve nessun sistema nucleare per rilevarla!
La GRANDEZZA della serie 7 sta tutta nel fatto che pur non disponendo di un budget notevole ( altoparlanti costruiti da ciare su specifiche, mobili non di certo costruiti allo stato dell'arte), è riuscita a far parlare di se il mondo intero grazie all'estro e alla genialità del maestro che è riuscito a compensare tutte queste carenze con un progetto innovativo.
Ma tutto questo non sono opinioni qualunque, è proprio il parere di Giussani. Lui stesso è sempre dichiarato che non avrebbe rifatto la serie 7 proprio perché le serie delta erano già andate oltre quel progetto, per cui non ne vedeva il senso di una nuova riedizione aggiornata e migliorata. Ciò non toglie che lui sia stato profondamente orgoglioso della serie 7

E io che ho detto?
La misura della distorsione poi, è solo un parametro, e decreta poco o nulla in un diffusore.
Infatti dicevo di rilevazioni "nucleari" necessarie proprio in merito ai nuovi altoparlanti che dichiaratamente vengono adorati per distorsioni infinitesimali.
Come se un amplificatore con un rapporto s/n di 130dB fosse automaticamente il migliore del mondo.
Il problema secondo me, e lo ripeto, è il marketing, e a quanto pare ci cascano di più quelli che imputano agli altri di crederci.

[drews]

Ma io Marsur mica ho risposto a te, ed i miei interventi non li devi per forza collocare contro qualcuno. Faccio semplice informazione.
In ogni caso la distorsione conta eccome.
Se in un ampli conta relativamente oggi giorno ( visto che si parla di 0.000 e spicci) in un diffusore arriva anche ad oltre 10% senza considerare casi limite come il diffusore in clipping che arriva a tassi di distorsione mostruosi.
I limiti delle serie 7 come sempre riportato da Giussani erano in primis sulla qualità del medio a cono ( guardare appunto la distorsione pazzesca che ricade purtroppo in una zona dove l'orecchio è molto sensibile) e poi sulla qualità del mobile.
In ogni caso non c'è nessuna critica da parte mia alla serie 7 e meno che mai ai diffusori grandi. nemmeno io amo i confini, proprio per le alte distorsioni che si portano dietro e per una serie di altre considerazioni con non sto qui ad elencare perche Off topic

[Marsur]

Ma io Marsur mica ho risposto a te, ed i miei interventi non li devi per forza collocare contro qualcuno. Faccio semplice informazione.
In ogni caso la distorsione conta eccome.
Se in un ampli conta relativamente oggi giorno ( visto che si parla di 0.000 e spicci) in un diffusore arriva anche ad oltre 10% senza considerare casi limite come il diffusore in clipping che arriva a tassi di distorsione mostruosi.
I limiti delle serie 7 come sempre riportato da Giussani erano in primis sulla qualità del medio a cono ( guardare appunto la distorsione pazzesca che ricade purtroppo in una zona dove l'orecchio è molto sensibile) e poi sulla qualità del mobile.
In ogni caso non c'è nessuna critica da parte mia alla serie 7 e meno che mai ai diffusori grandi. nemmeno io amo i confini, proprio per le alte distorsioni che si portano dietro e per una serie di altre considerazioni con non sto qui ad elencare perche Off topic

Neanch'io rispondevo espressamente a te, ho solo chiarito il punto "nucleare", visto che l'avevo postato io, ed ho indirettamente esteso la risposta agli altri.

I limiti delle serie 7 come sempre riportato da Giussani erano in primis sulla qualità del medio a cono ( guardare appunto la distorsione pazzesca che ricade purtroppo in una zona dove l'orecchio è molto sensibile) e poi sulla qualità del mobile.

Non le ho mai ascoltate nè visto le misure, ma ci credo senza dubbio.

[drews]

E rimarranno un pezzo di storia dell'hifi.
Espressione del genio italico, ideate e costruite con un budget infinitamente minore delle grosse case dell'epoca, soprattutto d'oltreoceano

[suonohificar]

È come parlare ad un muro d'altronde si capisce dai tuoi post che non hai dimestichezza con scelta di trasduttori e progettazione di diffusori e di misure acustiche . Non le hai neppure mai ascoltate....va beh...compratele e buon ascolto

[Marsur]

Ultimamente, hai delle cadute di stile che nel passato non facevano parte di quella che poteva essere la tua "sicurezza" suono.
A volte mi capita di argomentare con dati oggettivi e ricevere risposte evasive, ma di solito è appannaggio di un tuo compagno di.....misure.
Quelle misure che inesorabilmente vengono chiamate in causa quale sia l'argomento o il contesto trattato, ma che stavolta, addirittura, sfociano nell'esigenza di dimostrare capacità di "progettazione dei diffusori".

Certo che non le ho mai ascoltate, è dall'inizio della discussione che lo dico, ma se io non so scegliere un trasduttore, dici te che lo intuisci, io dico che se mi metti a confronto una coppia di diffusori da 10.000 euro con una che ne costa un terzo (la metà?), tu non sai acquistare.

[niko]

Marsur, il fatto è che cerchi di parlare di cose che non capisci.....è come parlare a un ragazzino che sa tutto, ma non si rende conto degli strafalcioni che dice e risponde punto per punto con altri strafalcioni.....
Fra questa è l'altra discussione, io mi sono stancato. Hai vinto per sfinimento....

[Marsur]

niko, sono due anni che dici di esserti stancato, e ripari in questa affermazione tutte le volte che non sai o non vuoi rispondere a domande dalla semplicità disarmante, perchè ti rendi conto che sei puntualmente arrivato ad implodere nelle tue castronerie, e pensi di evitare così la brutta figura.

Tu ad imputare strafalcioni agli altri, è come vedere la gazzella che insegue il leone per mangiarselo.

[niko]

niko, sono due anni che dici di esserti stancato, e ripari in questa affermazione tutte le volte che non sai o non vuoi rispondere a domande dalla semplicità disarmante, perchè ti rendi conto che sei puntualmente arrivato ad implodere nelle tue castronerie, e pensi di evitare così la brutta figura.

Tu ad imputare strafalcioni agli altri, è come vedere la gazzella che insegue il leone per mangiarselo.

E si ogni tanto mi stanco.....
Allora vai di strafalcioni quando vuoi mettere a paragone la distorsione degli altoparlanti con la distorsione degli ampli, vai di strafalcione quando dici che i coni in carta sono tutti uguali, vai di strafalcioni quando in genere metti a confronto cassa di Giussani di 30-anni fà con le sue ultime realizzazioni senza che hai ascoltato ne le une e ne le altre, di misure non ne capisci, quindi come fai a dire che quelle di 30-anni fa sono migliori ? solo perchè più vecchie ? e si, sono più stagionati i mobili....
Tu quale domanda mi hai fatto ? per i coni in carta ? è come dire che le gomme delle auto di 30-anni anni fa sono uguali a quelli di oggi perchè sono sempre fatte di gomma.... e ti dovrei anche rispondere ? e che sono un chimico o fabbrico gomme per sapere come sono fatte quelle di 30-anni fa e quelle di oggi ? vabbè, ti dico solo che scanspeak a esempio nei coni in carta della serie reveletor mette fibra di cellulosa mista a particelle di carbonio, e inoltre hanno delle venature trasversali che irrigidiscono ulteriormente il cono.....visto ? i coni in carta sono tutti uguali come le gomme dell'auto, sempre di gomma sono fatte....

Adesso lo sò, cerchi di smontare questo post con altri strafalcioni tipici di ragazzini saputelli, ma veramente però io immagino che sei grandicello, altro che ragazzino.... ....e così dovremmo continuare ? ma lascia perdere...

[Marsur]

Certo che lascio perdere, ormai l'hanno capito tutti che me le hai suonate.
Come tutte le altre volte del resto.
E non potrebbe essere altrimenti visto che mi contrappongo a cotanto genio.

Peccato per il topic, pure questo non ci contavo.

[Cosmic]

A regà... se continuate così, torna giù Renato e ve tira un paio de 7/06 sur groppone a tutti!!!

[Marsur]

Eh già, ch'avrebbe ragione.

[niko]

Il Sig Giussani l'ho seguito anche in qualche forum, personaggio sanguigno....le cose le diceva paro paro....

Qui le ultime sue creazioni.....
Butterfly e Delta4
PS, le Delta4 r9 sono larghe 44-cm-alte 160-cm e profonde 40-cm.
Vabbè non sono bravo a mettere le foto....qui il link....
https://www.google.it/search?q=renato+g ... 80&bih=685

[suonohificar]

Ultimamente, hai delle cadute di stile che nel passato non facevano parte di quella che poteva essere la tua "sicurezza" suono.
A volte mi capita di argomentare con dati oggettivi e ricevere risposte evasive, ma di solito è appannaggio di un tuo compagno di.....misure.
Quelle misure che inesorabilmente vengono chiamate in causa quale sia l'argomento o il contesto trattato, ma che stavolta, addirittura, sfociano nell'esigenza di dimostrare capacità di "progettazione dei diffusori".

Certo che non le ho mai ascoltate, è dall'inizio della discussione che lo dico, ma se io non so scegliere un trasduttore, dici te che lo intuisci, io dico che se mi metti a confronto una coppia di diffusori da 10.000 euro con una che ne costa un terzo (la metà?), tu non sai acquistare.

Grazie per l'ottima pubblicità
Non ho nessun compagno , chi mi conosce sa che sparo a zero su tutti quando ho una certa sicurezza , altre volte mi sono scusato quando ho detto delle fesserie con il massimo dell'umiltà , qua vedo che ne manca un pò....non devo dimostrare nulla nel contesto , e in generale ci sono fiumi di post sul forum .
Il punto è che sostenendo alcune tesi fai cattiva informazione , sostieni che questi sono mammasantissima di diffusori ?
Bene , qualcuno ci può credere e le potrebbe acquistare anche a prezzi spropositati (visto che non si trovano facilmente e che il maestro è passato a miglior vita) probabilmente poi si ritrova a casa due mausolei....
Sarebbe utile alla comunità che argomentassi con dati oggettivi perchè ritieni che oggi sia tutto marketing e che i trasduttori ottimi sono solo quelli di un tempo in particola modo quelli usati per le 7/06 (che qualcuno che non proprio l'ultimo arrivato , ha pure sostituito trasduttori e modifcato crossover.... )
Probabilmente oggi le 7/06 costerebbero anche 10.000 Euro

[Marsur]

Grazie per l'ottima pubblicità
Non ho nessun compagno , chi mi conosce sa che sparo a zero su tutti quando ho una certa sicurezza , altre volte mi sono scusato quando ho detto delle fesserie con il massimo dell'umiltà , qua vedo che ne manca un pò....non devo dimostrare nulla nel contesto , e in generale ci sono fiumi di post sul forum .
Il punto è che sostenendo alcune tesi fai cattiva informazione , sostieni che questi sono mammasantissima di diffusori ?

Non è vero.
Queste le mie affermazioni SCRITTE, quando hai subito buttato li la storia dei "risultati migliori" di adesso:

Io li definirei risultati "diversi".

io ai passi da gigante sui trasduttori non ci credo.

Per cui, io ritengo che una coppia di 7/06 o di 801 Matrix, o un Citation, o un KSA 50, un Ampliwire II ecc. ecc. ecc. siano eterni.
Nel senso che a parità di fascia di prezzo, o di utilizzo, possono essere eguagliabili (neanche tanto facilmente), per via chessò, di gusti personali o altre variabili, ma quella di essere superate la vedo un'eventualità minore.

Dove si intuisce il "mammasantissima di diffusori"?
Ed ecco le risposte da "intenditori":

Non sono d'accordo, seguendo questa linea di pensiero dovremmo ascoltare con i grammofoni.

Il solito festival dell'era meglio quando si stava peggio....

Il solito festival dei luoghi comuni....

Brevemente potresti ascoltare alcuni vecchi catafalchi come questi ed altri e confrontarli ad esempio con delle Focal Scala Utopia

È come parlare ad un muro d'altronde si capisce dai tuoi post che non hai dimestichezza con scelta di trasduttori e progettazione di diffusori e di misure acustiche .

Mi sembra che non ci capiamo, ma del resto, il muro sono io..
E poi:

Bene , qualcuno ci può credere e le potrebbe acquistare anche a prezzi spropositati (visto che non si trovano facilmente e che il maestro è passato a miglior vita) probabilmente poi si ritrova a casa due mausolei....
Sarebbe utile alla comunità che argomentassi con dati oggettivi perchè ritieni che oggi sia tutto marketing e che i trasduttori ottimi sono solo quelli di un tempo in particola modo quelli usati per le 7/06 (che qualcuno che non proprio l'ultimo arrivato , ha pure sostituito trasduttori e modifcato crossover.... )

Ho paura che tu un compagno ce l'abbia SICURAMENTE, visto che non leggi, o non sai interpretare:

I limiti delle serie 7 come sempre riportato da Giussani erano in primis sulla qualità del medio a cono ( guardare appunto la distorsione pazzesca che ricade purtroppo in una zona dove l'orecchio è molto sensibile) e poi sulla qualità del mobile.

Non le ho mai ascoltate nè visto le misure, ma ci credo senza dubbio.

Vedi che, non è che non ci capiamo, oggettivamente, non capisci!

Probabilmente oggi le 7/06 costerebbero anche 10.000 Euro

Questa secondo me era risparmiabile suono, prima le definisci catafalchi e ora diffusori da 10.000 euro, per favore...
Arrampicarti sugli specchi non rende onore a questa fase:

Non ho nessun compagno , chi mi conosce sa che sparo a zero su tutti quando ho una certa sicurezza , altre volte mi sono scusato quando ho detto delle fesserie con il massimo dell'umiltà

Specie poi se ci aggiungiamo questa:

In merito allo spostamento d'aria oggi il più stupido woofer ha una escursione ben maggiore di quelli usati nelle vecchie 7/05

Non mi sarei aspettato da un progettista di diffusori e da uno che sa scegliere i trasduttori come te, di generalizzare con un'affermazione così riduttiva, primo perchè io parlavo di impatto, e non di pressione, e secondo perchè la Xmax non va molto d'accordo con lo smorzamento e la distorsione, non lo sapevi?
Fatti un favore..


PS. Scusa il papiello, ma non è colpa mia se devo perdere tempo a ribadire cose scritte e debitamente snobbate.
Al limite puoi non leggere.

[drews]

(che qualcuno che non proprio l'ultimo arrivato , ha pure sostituito trasduttori e modifcato crossover.... )
Probabilmente oggi le 7/06 costerebbero anche 10.000 Euro

Senza nulla togliere a nessuno, al massimo je poteva allaccia' le scarpe

[suonohificar]

(che qualcuno che non proprio l'ultimo arrivato , ha pure sostituito trasduttori e modifcato crossover.... )
Probabilmente oggi le 7/06 costerebbero anche 10.000 Euro

Senza nulla togliere a nessuno, al massimo je poteva allaccia' le scarpe

Come sei cattivo Beh certo un pò è vero

[niko]

io ai passi da gigante sui trasduttori non ci credo.

Per cui, io ritengo che una coppia di 7/06 o di 801 Matrix, o un Citation, o un KSA 50, un Ampliwire II ecc. ecc. ecc. siano eterni.
Nel senso che a parità di fascia di prezzo, o di utilizzo, possono essere eguagliabili (neanche tanto facilmente), per via chessò, di gusti personali o altre variabili, ma quella di essere superate la vedo un'eventualità minore.

Dove si intuisce il "mammasantissima di diffusori"?
.

Quindi dici che è una eventualità minore essere superati, e non significa che sono i mammasantissima dei diffusori ? deciditi che vuoi dire....

Cmq negli altoparlanti i passi da gigante ci sono stati eccome, e nei metodi di progettazione pure. E come confrontare una cinquecento di 30 anni fa e una di oggi, quella di 30 anni fa è pur bella e ha il suo fascino vintage ma nessuno si sognerebbe di dire che non è stata superata dalla attuale 500....
tu nei diffusori dici che quelli di 30 anni fa non sono stati superati....la cosa è alquando incredibile, già hai avuto un esempio dei coni in carta di una volta certamente con meno trattamenti rispetto a quelli che ci sono oggi, cosa dovremmo fare ? analizzare le esb 7/06 e spiegartele, e spiegarti qualche nuovo diffusore ? bhe sarebbe un lavoro immane e non sò nenache se ci riuscirei, forse superficialmente si.....ma tanto tu rimani della tua idea, e io non ci tengo poi tanto a fartela cambiare...impresa immane....

[suonohificar]

Grazie per l'ottima pubblicità
Non ho nessun compagno , chi mi conosce sa che sparo a zero su tutti quando ho una certa sicurezza , altre volte mi sono scusato quando ho detto delle fesserie con il massimo dell'umiltà , qua vedo che ne manca un pò....non devo dimostrare nulla nel contesto , e in generale ci sono fiumi di post sul forum .
Il punto è che sostenendo alcune tesi fai cattiva informazione , sostieni che questi sono mammasantissima di diffusori ?

Non è vero.
Queste le mie affermazioni SCRITTE, quando hai subito buttato li la storia dei "risultati migliori" di adesso:

Io li definirei risultati "diversi".

io ai passi da gigante sui trasduttori non ci credo.

Per cui, io ritengo che una coppia di 7/06 o di 801 Matrix, o un Citation, o un KSA 50, un Ampliwire II ecc. ecc. ecc. siano eterni.
Nel senso che a parità di fascia di prezzo, o di utilizzo, possono essere eguagliabili (neanche tanto facilmente), per via chessò, di gusti personali o altre variabili, ma quella di essere superate la vedo un'eventualità minore.

Dove si intuisce il "mammasantissima di diffusori"?
Ed ecco le risposte da "intenditori":

Non sono d'accordo, seguendo questa linea di pensiero dovremmo ascoltare con i grammofoni.

Il solito festival dell'era meglio quando si stava peggio....

Il solito festival dei luoghi comuni....

Brevemente potresti ascoltare alcuni vecchi catafalchi come questi ed altri e confrontarli ad esempio con delle Focal Scala Utopia

È come parlare ad un muro d'altronde si capisce dai tuoi post che non hai dimestichezza con scelta di trasduttori e progettazione di diffusori e di misure acustiche .

Mi sembra che non ci capiamo, ma del resto, il muro sono io..
E poi:

Bene , qualcuno ci può credere e le potrebbe acquistare anche a prezzi spropositati (visto che non si trovano facilmente e che il maestro è passato a miglior vita) probabilmente poi si ritrova a casa due mausolei....
Sarebbe utile alla comunità che argomentassi con dati oggettivi perchè ritieni che oggi sia tutto marketing e che i trasduttori ottimi sono solo quelli di un tempo in particola modo quelli usati per le 7/06 (che qualcuno che non proprio l'ultimo arrivato , ha pure sostituito trasduttori e modifcato crossover.... )

Ho paura che tu un compagno ce l'abbia SICURAMENTE, visto che non leggi, o non sai interpretare:

I limiti delle serie 7 come sempre riportato da Giussani erano in primis sulla qualità del medio a cono ( guardare appunto la distorsione pazzesca che ricade purtroppo in una zona dove l'orecchio è molto sensibile) e poi sulla qualità del mobile.

Non le ho mai ascoltate nè visto le misure, ma ci credo senza dubbio.

Vedi che, non è che non ci capiamo, oggettivamente, non capisci!

Probabilmente oggi le 7/06 costerebbero anche 10.000 Euro

Questa secondo me era risparmiabile suono, prima le definisci catafalchi e ora diffusori da 10.000 euro, per favore...
Arrampicarti sugli specchi non rende onore a questa fase:

Non ho nessun compagno , chi mi conosce sa che sparo a zero su tutti quando ho una certa sicurezza , altre volte mi sono scusato quando ho detto delle fesserie con il massimo dell'umiltà

Specie poi se ci aggiungiamo questa:

In merito allo spostamento d'aria oggi il più stupido woofer ha una escursione ben maggiore di quelli usati nelle vecchie 7/05

Non mi sarei aspettato da un progettista di diffusori e da uno che sa scegliere i trasduttori come te, di generalizzare con un'affermazione così riduttiva, primo perchè io parlavo di impatto, e non di pressione, e secondo perchè la Xmax non va molto d'accordo con lo smorzamento e la distorsione, non lo sapevi?
Fatti un favore..


PS. Scusa il papiello, ma non è colpa mia se devo perdere tempo a ribadire cose scritte e debitamente snobbate.
Al limite puoi non leggere.

Parto dall'ultimo : leggiti i tuoi post precendenti hai parlato di "massa d'aria spostata da un trasduttore" , bastano poche conoscenze per capire a cosa ci si deve riferire per raggiungere migliori risultati in questo senso e allo stesso tempo hai parlato di "impatto" , mettiti d'accordo che stai dando i numeri

Hai detto la XmX non va d'accordo con smorzamento e distorsione : che cosa hanno in comune le tre cose ti prego spiegamelo io non lo so
Tuttavia ti posso suggerire di iniziare a mettere mani seriamente a qualche progetto di diffusore partorito dalla tua testa , e con un pò di strumentazione (oggi non si deve investire un patrimonio) inziare a postare qualcosa di oggettivo sul forum (prove misure ascolti realizzazioni tarature etc etc) , e poi ne riparliamo : per me le tue restano chiacchiare da BAR non vedo nulla di concreto , le restanti "quote" sono tutte chiacchiere
Non sbandierare troppo che sono ottimi diffusori le 7/06 che qualcuno le acquista e ti fa causa
Tieniti pure l'idea che le 7/06 siano eterni......mobili!

[Marsur]

Parto dall'ultimo : leggiti i tuoi post precendenti hai parlato di "massa d'aria spostata da un trasduttore" , bastano poche conoscenze per capire a cosa ci si deve riferire per raggiungere migliori risultati in questo senso e allo stesso tempo hai parlato di "impatto" , mettiti d'accordo che stai dando i numeri

Hai detto la XmX non va d'accordo con smorzamento e distorsione : che cosa hanno in comune le tre cose ti prego spiegamelo io non lo so
Tuttavia ti posso suggerire di iniziare a mettere mani seriamente a qualche progetto di diffusore partorito dalla tua testa , e con un pò di strumentazione (oggi non si deve investire un patrimonio) inziare a postare qualcosa di oggettivo sul forum (prove misure ascolti realizzazioni tarature etc etc) , e poi ne riparliamo : per me le tue restano chiacchiare da BAR non vedo nulla di concreto , le restanti "quote" sono tutte chiacchiere
Non sbandierare troppo che sono ottimi diffusori le 7/06 che qualcuno le acquista e ti fa causa
Tieniti pure l'idea che le 7/06 siano eterni......mobili!

Hai ragione suonohificar, sei il migliore.
Anzi, uno dei migliori, non vorrei che qualcuno si offendesse.
I lavori che fai postali te sul forum, visto che tutti li seguono.

Avevo sottovalutato il tuo peso come professionista ed esponente di settore.