Quizze

Il ricordo delle vecchie glorie
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mark3004
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Re: Quizze

#2361

Messaggio da mark3004 »

Esatto, sempre altoparlanti magnetodinamici sono, con magnete al neodmio, quindi di cosa vogliamo parlare?? Cosa mai potrebbe dare "in più" rispetto ad un altoparlante che costa diciamo... 1000€ (cifra già spropositata per me!) tale da giustificarne il prezzo??
Ovvio sono prodotti di "elite", per carità ognuno i soldi li spende come vuole ma sinceramente spendere quelle cifre per quel tipo di prodotto è farsi prendere per i fondelli!
Cioè comprare una Ferrari ne giustifica il prezzo, per la tecnologia usata, i materiali, le prestazioni. Ma in certi settori ed a certi prezzi no, secondo me non esiste.
Link tecnici "must read":
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Marsur
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Re: Quizze

#2362

Messaggio da Marsur »

Ma sai, come ho detto dipende anche dalle destinazioni.
Come sappiamo, in fascia bassa per avere un miglioramento del 10% di un prodotto basta spenderci dietro poca roba, mentre in fascia top per avere un miglioramento dell'1%, i costi lievitano spropositatamente, perchè know how, materiali e strumentazioni attuali impongono questi limiti.

Di certo un costo così elevato come quello non è solo per l'adozione e il trattamento dei materiali impiegati, ma anche per la lavorazione e l'assemblaggio delle parti in fatto di precisione, che possono tradursi in un traferro più accurato e prestante, nella linearità di escursione del gruppo mobile o sulle percentuali di distorsione ecc., quindi macchinari a controllo numerico più precisi e costosi, e qualche soldo in più sulla ricerca, forse.
Sul personale specializzato non mi pronuncio, credo sia una componente molto opinabile, di questi tempi.

Quello che mi pare logico, è che all'atto pratico si sentirà sicuramente di più l'upgrading del 10% in fascia bassa, che l'1% in fascia altissima, ma in un contesto ben preciso, una nuance migliorativa può avere il suo senso.
Anche perchè non tutti i palati sono uguali, per non parlare dei portafogli. X3
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ozama
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Re: Quizze

#2363

Messaggio da ozama »

Il prezzo degli oggetti è dato prevalentemente dalla richiesta..
Solitamente è molto più alto del costo di produzione secco. Ma deve ricuperare i costi di progettazione, dinassistenza di pubblicità..
Per aver lavorato in ambito industriale (non consumer) e in ambito commerciale (importazione ed immissione sul mercato di prodotti cinesi consumer), posso avanzare qualche ipotesi. Senza pretese di avere le risposte in tasca eh.. ^^
Parlo dei DSP Audison, perche ne ho uno.
La parte più costosa a livello di componentistica, è l'amplificatore, l'alimentatore, il contenitore.
La parte più costosa a livello di progettazione, è il DSP.
Il prezzo di listino si compone principalmente dalla componente: "l'idea buona l'ho avuta io e ho fatto gli investimenti prima degli altri". Poi viene il costo dei tecnici che hanno sviluppato il software sul prodotto (che è un componente/gruppo di componenti che si trova sul mercato), infine, i materiali e l'industrializzazione (layout componenti, impianti per le schede, ufficio acquisti componentistica, reperibilità e selezione terzisti.. eccetera).
Poi, viene il plus dell'estesa rete vendita, che invoglia più verso il prodotto famoso ed assistito, piuttosto che quello sconosciuto anche se magari più valido, ma che se si rompe.. son augelli senza zucchero.
Nel caso di Audison serie AP, il case e l'alimentatore sono comuni. Cambia la configurazione dello stampato per accogliere il numero di finali ed il DSP. Ed il pannellino metallico con le forature e le serigrafie.
Ci sono 5 stampati e 5 pannellini. Ma le sezioni in combinazione, sono tutte progettate una sola volta. Quindi i prezzi possono stare bassi quanto basta per vendere un prodotto di buona qualità ad un prezzo appetibile.
I processori singoli, sono figli dello stesso progetto di quelli integrati, se parliamo della fascia base: quelli che lavorano a 24 bit 48 KHz.
Mentre ad esempio il Bit Play HD, usa un processore molto più grosso e costoso elavora a 96 KHz 32 bit. Ha un numero di canali e convertitori maggiore e costa quindi molto di più.
E ci si sta facendo un lavoro di sviluppo molto spinto: è da poco uscito, che io sappia unico al mondo in ambito car, un software alternativo che implementa i filtri FIR. Rinunciando ad una parte di funzioni, dato l'enorme costo in termini di risorse che questi richiedono.
Ma chi mastica un po' di digitale, capirà che si apre uno scenario nuovo e molto interessante..
Certo, non si può chiedere agli sviluppatori di lavorare gratis. E questi costi si coprono col guadagno sui pezzi venduti, considerando il numero di pezzi che si possono vendere, i rientri per guasto, la pubblicità, bla bla..
Insomma.. Esistono sicuramente delle regole che non so, sulle quali si forma il prezzo, che sono lontane dai costi secchi di realizzazione.
Giusto per contribuire alla confusione.. T_T
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
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Re: Quizze

#2364

Messaggio da mark3004 »

Ozama ovvio che nei costi di un apparecchio devi mettere tutto, anche (e forse soprattutto) la progettazione e lo studio a monte, come anche il bacino di utenza, ma quest'ultimo lo "definisci" col prezzo. Un altoparlante da 500€ quante persone possono permetterselo? Ed uno da 50.000??

Per me siamo al delirio totale:
https://highend-electronics.com/product ... ker-system

Per non parlare dei prezzi, dai 1500 ai 3000$, per un metro e mezzo di cavo.

Guarda manco se avessero riesumato mozart e fatto assemblare tutto da marmotte del tirolo addestrate si giustificherebbero (mia opinione) questi prezzi.
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Re: Quizze

#2365

Messaggio da ozama »

Sfondi una porta aperta. :yes:
Io compro i pin jack da 3/5 Euro e mi faccio i cavi da solo.. Sai quanto ci credo a quelle c@zzate? T_T
Se guardi, costruttori storici e seri, pur avendo prezzi altissimi, non raggiungono deliri del genere. Mi riferisco, per esempio, a Bower & Wilkins.
Comunque, i "porta bandiera" sono spessissimo cose fini a se stesse. Come le Chiario Millenium Grand da 70.000 Euro o le Focal Grand Utopia da 100.000. Per dirne due che mi vengono in mente.
Ci sarà anche chi le compra.. Io ho visto russi con Yact da 60 (sessanta) metri, in Costa Smeralda, dove spesso lavoro in trasferta, spendere 80.000 Euro di bar in UNA SERA in discoteca.
Sull'Isola Di Santa Maria, arcipelago de La Maddalena, c'è un ristorante, nostro cliente per la connessione Internet, dove servono bottiglie di vino dai 3000 ad oltre 10.000 Euro. @_@ che sono chiaramente costose, ma molto meno (qualche centinaio) di quello che viene chiesto al tavolo.
E il Berlusca pagava TRE MILIONI DI EURO AL MESE di alimenti a sua moglie, fino al mese scorso.. :hahahah:
Per quanto uno pensi che si possano spendere soldi, c'è gente che ne può spendere talmente tanti, che noi poveri mortali non riusciamo nemmeno ad immaginare! O_O
E ci sono costruttori che non vedono l'ora di mettersi a loro disposizione. XD
Ciao? :)
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Re: Quizze

#2366

Messaggio da mark3004 »

No ma ovvio che questi prezzi per gente di un certo calibro sono bazzecole, lo so bene, e sicuramente qualcuno che li comprerà ci sarà, qui siamo a livelli veramente lontani anni luce dal nostro hobbie!
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Re: Quizze

#2367

Messaggio da zetapi »

Comunque, parlando in generale, non vedo perché ci si dovrebbe schifare davanti la fantasia e la creatività dell’uomo.
Allora non dovrebbero esistere neanche le Ferrari, i Vacheron Constantin, i diamanti, ecc, solo perché la stragrande maggioranza della gente non può permetterseli.
Non dovrebbero esistere i monumenti, le opere d’arte, l’uomo sulla luna e tutto quello che apparentemente è superfluo, incluso il car audio per esempio.
Certo, guardando la gente nel mondo che muore di fame, di malattie facilmente curabili e di miseria, tutto questo fa venire il vomito, ma fa parte della nostra natura, della nostra intelligenza, stupidità e crudeltà.
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Re: Quizze

#2368

Messaggio da mark3004 »

zetapi ha scritto:Comunque, parlando in generale, non vedo perché ci si dovrebbe schifare davanti la fantasia e la creatività dell’uomo.
Allora non dovrebbero esistere neanche le Ferrari, i Vacheron Constantin, i diamanti, ecc, solo perché la stragrande maggioranza della gente non può permetterseli.
Non dovrebbero esistere i monumenti, le opere d’arte, l’uomo sulla luna e tutto quello che apparentemente è superfluo, incluso il car audio per esempio.
Certo, guardando la gente nel mondo che muore di fame, di malattie facilmente curabili e di miseria, tutto questo fa venire il vomito, ma fa parte della nostra natura, della nostra intelligenza, stupidità e crudeltà.
Non mi schifo, facevo semplicemente un altro ragionamento, cioè che secondo me il prezzo non giustifica il prodotto, infatti avevo parlato proprio di Ferrari dicendo che lì ci può stare, per progettazione, cura dei dettagli, materiali utilizzati e prestazioni che non trovi altrove. Ma un altoparlante con un cono in legno e sospensione in pelle, che per carità saranno anche gli unici al mondo a farlo, ma cosa mai può darti in più così tanto da giustificarne questo prezzo? Ed ovvio non parlo rispetto alle nostre caccole che montiamo in macchina, cioè esistono altoparlanti da 1000 ed anche più, il che ci sta tutta, ma rispetto a tali prodotti già "esoterici" cosa mai può darti in più un altoparlante che costa 50 volte tanto??

Altro paragone, guarda questi:
http://www.mbl.de/radialstrahler-mbl-10 ... 2/?lang=en

Un mostro praticamente! Ma qui parliamo di oltre 1mt e mezzo di altoparlante finito con tutti gli annessi e connessi (e non il solo speaker) con tecnologia innovativa proprio a livello concettuale dello speaker, e qui si che ci può stare il prezzo esorbitante (mi pare anche qui siamo sui 100k per una coppia).
Non è che perchè uno non può permettersi certe cose le schifa a priori eh...
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Re: Quizze

#2369

Messaggio da zetapi »

Non cambia niente Mark, secondo me. Sono sempre e solo esercizi di stile.
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Marsur
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Re: Quizze

#2370

Messaggio da Marsur »

mark3004 ha scritto:No ma ovvio che questi prezzi per gente di un certo calibro sono bazzecole, lo so bene, e sicuramente qualcuno che li comprerà ci sarà, qui siamo a livelli veramente lontani anni luce dal nostro hobbie!
Non proprio mark....non proprio. XD

https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q= ... 3239096545
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... yOIhopm0Eb
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Re: Quizze

#2371

Messaggio da mark3004 »

Marsur ha scritto:
mark3004 ha scritto:No ma ovvio che questi prezzi per gente di un certo calibro sono bazzecole, lo so bene, e sicuramente qualcuno che li comprerà ci sarà, qui siamo a livelli veramente lontani anni luce dal nostro hobbie!
Non proprio mark....non proprio. XD

https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q= ... 3239096545
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... yOIhopm0Eb
Vabbè ma sai, li entra in gioco il discorso del collezionismo che fa lievitare i prezzi... ;)
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Re: Quizze

#2372

Messaggio da Marsur »

No, il prezzo di 100,000$ per questo PG è stato fissato di listino..
E' evidente che si tratta di esercizi di stile, lo dice anche il prezzo spaventoso che serve, per dare prestigio al brand.
E di conseguenza, diventa appetibile per i collezionisti, complice anche la produzione limitata, ma fa parte del contesto.
Quasi sicuramente, penso che nessuno sborsi tale cifra, ma sia più probabile che venga passato a operatori/appassionati di settore o a chi ne possa divulgare le caratteristiche, sia pure per semplice curiosità o salotto, ma con cifre di compravendita comunque molto più "umane".
Qualcuno che se lo può permettere come semplice cliente c'è sempre, poi è chiaro che per noi italiani è più difficile, ormai da tempo.
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Re: Quizze

#2373

Messaggio da mark3004 »

Marsur ha scritto:No, il prezzo di 100,000$ per questo PG è stato fissato di listino..
E' evidente che si tratta di esercizi di stile, lo dice anche il prezzo spaventoso che serve, per dare prestigio al brand.
E di conseguenza, diventa appetibile per i collezionisti, complice anche la produzione limitata, ma fa parte del contesto.
Quasi sicuramente, penso che nessuno sborsi tale cifra, ma sia più probabile che venga passato a operatori/appassionati di settore o a chi ne possa divulgare le caratteristiche, sia pure per semplice curiosità o salotto, ma con cifre di compravendita comunque molto più "umane".
Qualcuno che se lo può permettere come semplice cliente c'è sempre, poi è chiaro che per noi italiani è più difficile, ormai da tempo.
Non avevo capito che era un prezzo imposto pa PG. Vabbè li siamo più su un discorso pubblicitario/marketing che di voler veraemtne vendere il prodotto, cioè ne hanno fatto solo uno!!! -.-
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Re: Quizze

#2374

Messaggio da Marsur »

Uno no, impossibile :D , ma certamente un numero ristretto.
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Re: Quizze

#2375

Messaggio da mark3004 »

Marsur ha scritto:Uno no, impossibile :D , ma certamente un numero ristretto.
No no è così, di quello (MPH-6300) la PG ne ha fatto un solo esemplare!! Quindi a livello "commerciale" non fa testo. ;)

http://webfaq.phoenixphorum.com/MPH6300.htm

Phoenix Gold MPH-6300
6 x 75W @ 4 ohms (14.4V)
6 x 150W @ 2 ohms (14.4V)
3 x 300W @ 4 ohms bridged (14.4V)
Weight: 53kg (115 lb)

Only 1 ever made with the finest audiophile components available on earth.
MSPR USD 99.000
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Re: Quizze

#2376

Messaggio da Marsur »

Diavolo, c'hai ragione..
E' un particolare che avevo scordato, però parla comunque di prezzo al dettaglio, è un po' ambiguo.
Però si, neanche da considerarsi nel panorama commerciale.
E così arriviamo ai 25.000 euro di questo, vediamo chi lo riconosce.
1.jpg
Ammesso che abbia postato la foto giusta. :D
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Re: Quizze

#2377

Messaggio da mark3004 »

Dal fianchetto e la forma del dissipatore sembra un abola...
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Re: Quizze

#2378

Messaggio da Marsur »

E' un Abola! ;)
Per la precisione il Bi.tubes 0.8, lo posso dire tanto in rete ci avreste messo mezzo minuto a risalire al modello.
Congratulations Mr. 3004. :hahahah:
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Re: Quizze

#2379

Messaggio da mark3004 »

Marsur ha scritto:E' un Abola! ;)
Per la precisione il Bi.tubes 0.8, lo posso dire tanto in rete ci avreste messo mezzo minuto a risalire al modello.
Congratulations Mr. 3004. :hahahah:
Ne ignoravo l'esistenza, ma comunque era facile riconoscere "lo stile" ;) Ma a proposito esiste ancora? Il sito non lo trovo più... O_O
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Re: Quizze

#2380

Messaggio da Marsur »

Non ne ho idea, ho ricavato la foto dal web, ma credo che per avere info su Abola qui non ci sia che l'imbarazzo della scelta.
Darios e drews i primi che mi vengono in mente.
Oltretutto avrei bisogno anch'io di conferme perchè sul marchio non è che si trovi molto, e non vorrei aver associato modello e foto erroneamente.
Dovrebbe essere il 0.8, ma confesso che vorrei vedere ben altre documentazioni, perchè non ne ho ancora capito bene la struttura.
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