Parliamo di Psicoacustica
Re: Parliamo di Psicoacustica
Volente o nolente i secondi certe cose devono saperle e concretizzarle. Cosa che viene sottovalutata...
Divertitevi da pagina 6. Forse con qualche immagine, le cose diventano più chiare. Poi, per chi vuole provare, ci sono le istruzioni per farlo.
Sono un po' di pagine. So che è domenica...ma per favore.... Chi suona troverà molti concetti familiari
Divertitevi da pagina 6. Forse con qualche immagine, le cose diventano più chiare. Poi, per chi vuole provare, ci sono le istruzioni per farlo.
Sono un po' di pagine. So che è domenica...ma per favore.... Chi suona troverà molti concetti familiari
"Ti farò uscire pazzo!" - cit. G.S. --> Alla fine è uscito pazzo lui! ROTFL https://www.youtube.com/watch?v=qzbtdclsJXw
Re:
mi pare di aver detto proprio questo già da diversi post.Archso ha scritto:Profeta quella sulla dinamica è una discussione che per come la hai impostata non porta a nulla ed è la classica discussioni tra appassionati di riproduzione e tecnici che non hanno la più pallida idea di come si suona uno strumento e/o di come si legge uno spartito!
La dinamica dei supporti digitale è strumentalmente e indubbiamente superiore dei supporti analogici, la paventata maggiore "dinamica" del vinile non è una superiore dinamica in termini assoluti!
Quello che percepisci su un set up analogico è la differenza ad esempio tra strumenti musicali adiacenti suonati uno piano pianissimo e uno pianissimo, nel cd questa differenzazione è meno evidente ed è sì una caratteristica musicalmente legata alla dinamica, ma non come grandezza assoluta, utilizzando terminologie prettamente musicali, un vinile ha una interpretazione organizzativa della dinamica differente dal cd!
per quanto riguarda l'illusione a cui si riferisce perego forse trascuriamo che la stereofonia si basa proprio sull'illusione di avere una terza fonte virtuale al centro, al centro dei due diffusori non c'è nulla ma solo una illusione, ripeto per me l'errore è nel voler concludere che a determinate grandezze fisiche ne corrispondano altrettante percettive. a volte è così altre no.
esempio banale: ascolto un impianto e mi accorgo che qualche cosa non va, misuro c'è un buco o una qualsiasi irregolarità e attribuisco a questo il problema, lo correggo e va tutto ok:
ascolto un altro impianto e va benissimo, misuro e presenta le stesse irregolarità del primo!, naturalmente è un esempio spicciolo.
Re: Parliamo di Psicoacustica
esatto, hai sbagliato attribuzione e hai sottinteso che essa sia dovuta solo ad un parametro o comunque ad una stretta cerchia. Che, per qualsiasi sistema, è una semplificazione a doppio taglio.
Non c'è mica un unico filo conduttore. Semmai una trama. Trama tutt'altro che misteriosa.
Riguardo alle illusioni non mi riferivo solo a fenomeni ambientali (su quello ha già ampiamente parlato Maddex e ci sono numerose applicazioni, basti pensare al DTS), ma alle illusioni sensoriali cioè proprie dell'essere umano in quanto tale.
Cioè quei fenomeni che, statistica alla mano (statistiche del 100%!!!) dovrebbero esistere, ma che invece sono palesi abbagli della psiche.
Odio ripetermi. Di esempi ne ho già fatti tanti sapientemente saltati. Ne do di nuovi e pure interattivi: http://fisicaondemusica.unimore.it/Effe ... tiche.html
E se si pensa che siano casi isolati, vuol dire che non si è neppure aperto il link.
Non c'è mica un unico filo conduttore. Semmai una trama. Trama tutt'altro che misteriosa.
Riguardo alle illusioni non mi riferivo solo a fenomeni ambientali (su quello ha già ampiamente parlato Maddex e ci sono numerose applicazioni, basti pensare al DTS), ma alle illusioni sensoriali cioè proprie dell'essere umano in quanto tale.
Cioè quei fenomeni che, statistica alla mano (statistiche del 100%!!!) dovrebbero esistere, ma che invece sono palesi abbagli della psiche.
Odio ripetermi. Di esempi ne ho già fatti tanti sapientemente saltati. Ne do di nuovi e pure interattivi: http://fisicaondemusica.unimore.it/Effe ... tiche.html
E se si pensa che siano casi isolati, vuol dire che non si è neppure aperto il link.
"Ti farò uscire pazzo!" - cit. G.S. --> Alla fine è uscito pazzo lui! ROTFL https://www.youtube.com/watch?v=qzbtdclsJXw
Re: Parliamo di Psicoacustica
ma proprio quello che si legge aprendo il link da te citato è quello che sto affermando io da molti interventi, lo ripeto per l'ennesima volta, io i vostri interventi li leggo bene, fate altrettanto con i miei?
Re: Parliamo di Psicoacustica
Qua credo di aver letto fin troppo bene:
Quindi questa semplificazione è, come tutte le semplificazioni, quantomeno insidiosa per non dire errata. Quel che si ascolta non è necessariamente quello che c'è realmente, neanche se lo dicono 100 su 100.
Altri due esempi interattivi musicali e vocali: 1 & 2
Ti ricordo che hai a disposizione: un libro di analisi sensoriale (con capitoli di acustica e statistica), due riferimenti universitari di Torino e Parma sulla fisiologia dell'apparato uditivo (che già basta e avanza), il sito interattivo che sintetizza i riferimenti precedenti (per chi è pigro), audio vario (per passare dalle parole ai fatti), e un forum (per chi è curioso e vuole provare a casa).
Può essere che io non abbia capito il materiale che io stesso condivido. Per questo ti chiedo.
O, in alternativa, fornire altro materiale di livello (magari in contrapposizione).
Magari ci sono altre parrocchie...
Profeta ha scritto:con ciò che si percepisce e come lo si percepisce che è si inerente al soggetto ma non è soggettivo ma oggettivamente verificabile.
Dal quale deriva l'esempio delle illusioni, dove appunto viene verificato tutt'altro di quello che una statistica del 100% (mica pochi) dei soggetti afferma.Profeta ha scritto:per la sensazione quello che la oggettivizza è il sentire comune o se vogliamo statistico, per cui se 100 persone su 110 dicono che quella situazione sia più eufonica evidentemente lo è
Quindi questa semplificazione è, come tutte le semplificazioni, quantomeno insidiosa per non dire errata. Quel che si ascolta non è necessariamente quello che c'è realmente, neanche se lo dicono 100 su 100.
Altri due esempi interattivi musicali e vocali: 1 & 2
Ti chiedo gentilmente dove venga affermato.Profeta ha scritto:ma proprio quello che si legge aprendo il link da te citato è quello che sto affermando io da molti interventi
Ti ricordo che hai a disposizione: un libro di analisi sensoriale (con capitoli di acustica e statistica), due riferimenti universitari di Torino e Parma sulla fisiologia dell'apparato uditivo (che già basta e avanza), il sito interattivo che sintetizza i riferimenti precedenti (per chi è pigro), audio vario (per passare dalle parole ai fatti), e un forum (per chi è curioso e vuole provare a casa).
Può essere che io non abbia capito il materiale che io stesso condivido. Per questo ti chiedo.
O, in alternativa, fornire altro materiale di livello (magari in contrapposizione).
Magari ci sono altre parrocchie...
"Ti farò uscire pazzo!" - cit. G.S. --> Alla fine è uscito pazzo lui! ROTFL https://www.youtube.com/watch?v=qzbtdclsJXw
Re: Parliamo di Psicoacustica
Copio incollo tra virgolette l'inizio del tuo link
"La percezione uditiva è un fenomeno complesso, in cui le caratteristiche fisiche del suono ricevuto, quelle fisiologiche dell'orecchio, e l'attività neurale del cervello interagiscono in modo sottile. In queste pagine vogliamo mostrare come la percezione uditiva non debba essere considerata una immagine fedele del suono ricevuto, ma piuttosto una sua complessa (e non così fedele) elaborazione."
questo è il copia incolla del link che mi hai mandato
ora sempre che l'analisi logica non sia una illusione anche essa, si sta dicendo che quello che percepiamo è una elaborazione non così fedele del fenomeno fisico.
io è da parecchie pagine che sto ad affermare che dato un certo fenomeno fisico quantificabile con quel ramo della fisica che si chiama acustica, non si può far corrispondere un dato quantificabile a livello sensoriale perchè intervengono fenomeni complessi.
tu sembra che mi ribatta solo per qualche motivo che non comprendo, ma la cosa strana è che cerchi di dire che sto dicendo cose sbagliate opponendomi le mie stesse conclusioni e linkandomi siti che dicono le stesse cose che dico io!
è proprio necessario avere tale atteggiamento?
"La percezione uditiva è un fenomeno complesso, in cui le caratteristiche fisiche del suono ricevuto, quelle fisiologiche dell'orecchio, e l'attività neurale del cervello interagiscono in modo sottile. In queste pagine vogliamo mostrare come la percezione uditiva non debba essere considerata una immagine fedele del suono ricevuto, ma piuttosto una sua complessa (e non così fedele) elaborazione."
questo è il copia incolla del link che mi hai mandato
ora sempre che l'analisi logica non sia una illusione anche essa, si sta dicendo che quello che percepiamo è una elaborazione non così fedele del fenomeno fisico.
io è da parecchie pagine che sto ad affermare che dato un certo fenomeno fisico quantificabile con quel ramo della fisica che si chiama acustica, non si può far corrispondere un dato quantificabile a livello sensoriale perchè intervengono fenomeni complessi.
tu sembra che mi ribatta solo per qualche motivo che non comprendo, ma la cosa strana è che cerchi di dire che sto dicendo cose sbagliate opponendomi le mie stesse conclusioni e linkandomi siti che dicono le stesse cose che dico io!
è proprio necessario avere tale atteggiamento?
Re: Parliamo di Psicoacustica
Penso che con questo ultimo paragrafo incollato da Profeta dal link di Pergo, non si può essere che d'accordo, questa è psicoacustica.....!
......GAME OVER......
Re: Parliamo di Psicoacustica
Purtroppo, nonostante una decina di esempi e diversi chiarimenti, non si fanno progressi.
Mi pareva un concetto abbastanza semplice.
Chi vuole approfondire può cliccare il tastino sotto. Chi non è interessato a quello che scrivo, basta che non clicchi. Avvisati. Niente lagne dopo eh!
Per il resto, essendo io quello che ha postato i link, è normale essere d'accordo.
Mi pareva un concetto abbastanza semplice.
Chi vuole approfondire può cliccare il tastino sotto. Chi non è interessato a quello che scrivo, basta che non clicchi. Avvisati. Niente lagne dopo eh!
Spoiler
Per il resto, essendo io quello che ha postato i link, è normale essere d'accordo.
"Ti farò uscire pazzo!" - cit. G.S. --> Alla fine è uscito pazzo lui! ROTFL https://www.youtube.com/watch?v=qzbtdclsJXw
Re: Parliamo di Psicoacustica
grandezze fisiche non possono essere sostituite da percettive e viceversa, quello che mi hai attribuito nello spoiler, mi spiace ribadirlo nasce dal fatto che non leggi bene o frettolosamente. sostituire la terra piatta con la percezione come hai fatto tu nei confronti di quanto asserito da me significa proprio che non hai letto perchè il dato statistico l'ho usato, e l'ho ribadito, per la percezione soggettiva non per la grandezza fisica.
ora siccome non ho nessun pregiudizio nei tuoi confronti non credo proprio che tu ne abbia nei miei, per cui ti pregherei di ritrattare quello che dici di me nello spoiler ossia la mia pre-potenza, se poi invece vuoi avere necessariamente un tal tipo di atteggiamento, non è necessario continuare per me va bene già così, anzi ti assicuro che se vuoi la soddisfazione di dire tu l'ultima parola sono disposto anche a ritirarmi dal dibattito senza nessun rancore, ciao.
ora siccome non ho nessun pregiudizio nei tuoi confronti non credo proprio che tu ne abbia nei miei, per cui ti pregherei di ritrattare quello che dici di me nello spoiler ossia la mia pre-potenza, se poi invece vuoi avere necessariamente un tal tipo di atteggiamento, non è necessario continuare per me va bene già così, anzi ti assicuro che se vuoi la soddisfazione di dire tu l'ultima parola sono disposto anche a ritirarmi dal dibattito senza nessun rancore, ciao.
Re: Parliamo di Psicoacustica
Spoiler
Ultima modifica di pergo il 6 nov 2013, 16:10, modificato 1 volta in totale.
"Ti farò uscire pazzo!" - cit. G.S. --> Alla fine è uscito pazzo lui! ROTFL https://www.youtube.com/watch?v=qzbtdclsJXw
Re: Parliamo di Psicoacustica
Infatti, ho dei vicini che ogni tanto si fanno sentire con i loro sub spernacchianti da spl.... e indubbiamente fra i miei vicini sono la maggioranza che pensano che invece il mio impianto siccome non fa tremare le vetrine, allora è una caccola.....
Ma allora fanno bene che quando mi vedono alzano il volume a palla e fanno il sorrisetto da ebeti ???
Sbaglio io a cercare l'ultrabassa da un 25-cm ?
Dovrei seguire il sentire comune, e munirmi di 2 sub da 185-,db....???
PS, sdrammatizziamo su su....
Ma allora fanno bene che quando mi vedono alzano il volume a palla e fanno il sorrisetto da ebeti ???
Sbaglio io a cercare l'ultrabassa da un 25-cm ?
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Re: Parliamo di Psicoacustica
Pensate che é stato accertato che 1 su 100 non é in grado di percepire l' immagine fantasma generata dal suono stereofonico, un problema che non permette di godere di tale illusione tanto ricercata.
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Re: Parliamo di Psicoacustica
E allora giù di tunza tunza;)
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Re: Parliamo di Psicoacustica
Per questo si deve essere davvero sordi!Maddex ha scritto:Pensate che é stato accertato che 1 su 100 non é in grado di percepire l' immagine fantasma generata dal suono stereofonico, un problema che non permette di godere di tale illusione tanto ricercata.
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Su youtube per esempio 1 su 5 brani è rippato monofonico
I problemi non esistono , esistono solo le soulzioni
Conoscere prima il sistema , è deleterio per la valutazione all'ascolto
Conoscere prima il sistema , è deleterio per la valutazione all'ascolto
Re: Parliamo di Psicoacustica
Solo?Maddex ha scritto:Pensate che é stato accertato che 1 su 100 non é in grado di percepire l' immagine fantasma generata dal suono stereofonico, un problema che non permette di godere di tale illusione tanto ricercata.
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Pensavo peggio..
"alta fedeltà" è un termine di marketing e un terreno di scontro.
"my - fy" è libertà di pensiero, il miglior compromesso per ognuno e rispetto per ogni appassionato di musica.
La "hi - fi" d'élite non esiste.
"my - fy" è libertà di pensiero, il miglior compromesso per ognuno e rispetto per ogni appassionato di musica.
La "hi - fi" d'élite non esiste.
Re: Parliamo di Psicoacustica
1° LEGGE DELLA PSICOACUSTICA: Se io vi dico che suona, fidatevi ciecamente!
Ultima modifica di Nostromo il 8 nov 2013, 18:32, modificato 1 volta in totale.
Re: Parliamo di Psicoacustica
2° LEGGE DELLA PSICOACUSTICA: Se io vi dico che suona, e per voi invece no... cqe ho ragione io.
Re: Parliamo di Psicoacustica
3° LEGGE DELLA PSICOACUSTICA: Se io vi dico che suona, e per voi continua a fare schifo... cambiate hobby
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Re: Parliamo di Psicoacustica
Altro?
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Re: Parliamo di Psicoacustica
assiomatico, direi
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