Vincenzo te non puoi partecipare ai quiz a premi sugli amplificatori......djbert88 ha scritto:Linear power
Che finale è questo?
Re: Che finale è questo?
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Re: Che finale è questo?
pergo ha scritto:Marco non lo faccio per dare sempre contro a tutto e tutti, ma quando ci sono dei miti da sfatare..asfaltiamoli
Si chiama rumore termico o, se si vuole fare il figo con gli amici: rumore di Johnson-Nyquist.
E' presente in ogni conduttore ed è causato dall'agitazione termica degli elettroni.
Quando la corrente scorre in un conduttore, il moto degli elettroni non è rettilineo ma è caratterizzato da continue collisioni.
Detto "terra-terra", gli elettroni si tamponano a vicenda non essendo ordinati e proseguono mediamente nella direzione della corrente.
Può sembrare un fenomeno trascurabile ma almeno numericamente non lo è. (poi sonicamente non mi esprimo perchè sono sordo )
Un resistore da 10k, a temperatura ambiente, genera rumore per 2uV circa in banda audio (20kHz). Corrisponde ad un S/N equivalente di 114dB.
Sembra poco no?
Ma quanti resistori ci sono sullo stadio d'amplificazione?
E quanto amplifica lo stadio? (perchè il rumore viene amplificato di conseguenza).
Ecco perchè la resistenza non è affatto il non plus ultra. Sporca anche lei. Quanto? Ora lo scopriremo....
(anche i condensatori generano rumore analogo e in maniera decisamente maggiore. Per 1nF siamo già a 2uV!)
Di contro un semiconduttore, ad esempio, presenta rumore shot (che prende il nome dal suo scopritore: il Dott. W. Schottky - lo stesso dei diodi).
Questo rumore viene generato quando l'elettrone (o più in generale, il portatore di carica) valica una giunzione P-N.
E' proporzionale alla corrente media e la sua formula esatta è: radice quadrata di ( 2* q * I * dF)
dove q è la carica dell'elettrone, I è la corrente media (continua), e dF è la banda.
Siccome è proporzionale alla corrente media (ovvero la corrente continua), le correnti sinusoidali o segnali a media nulla (come la musica) generano rumore shot nullo.
Esistono altri tipi di rumore: rumore burst, rumore da valanga, rumore 1/f.
Un opamp ha tutti e 5 i rumori elencati in precedenza: termico, shot, burst, valanga e 1/f.
Se prendiamo un economico operazionale, tipo NE5532 (ha una trentina di transistor e una ventina di resistori), questo da datasheet viene dichiarato come 5nV/radice_Hz.
Vuol dire che, per trovare il rumore in banda 20kHz, dobbiamo moltiplicare per la radice quadrata di 20000. Viene fuori una tensione di rumore di 707nV, quindi 0.7uV (che corrisponde ad un S/N equivalente di 123dB)
Ricapitolando,
l'NE5532 (preso come esempio) produce 3 volte meno rumore di una singola resistenza da 10k.
Non è una convinzione
Se volete un riferimento serio per questa trattazione, ecco un bel PDF che spiega ogni singolo rumore citato, con formule, disegni, e applicazioni: http://www.ti.com/lit/ml/sloa082/sloa082.pdf
ps: riguardo gli SMD, in termini di rumore non cambia nulla perchè non dipende dalla geometria del componente. Quel che migliora negli SMD è la diminuzione degli effetti parassiti (induttivi e capacitivi), oltre che allo spazio fisico occupato. Dal punto di vista dei materiali non cambia nulla.
..... si ma in soldoni.... che vuol dire?????
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Re: Che finale è questo?
Born to be alone.....forever aloneFabio ha scritto:Vincenzo te non puoi partecipare ai quiz a premi sugli amplificatori......djbert88 ha scritto:Linear power
Un uomo fa quello che è suo dovere fare, quali che siano le conseguenze personali, quali che siano gli ostacoli, i pericoli o le pressioni.
Questa è la base di tutta la moralità umana.
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Re: Che finale è questo?
che la resistenza non è esente da rumore. Anzi, ne introduce più di quanto facciano altri componenti.Fabio ha scritto: ..... si ma in soldoni.... che vuol dire?????
Quindi è una convinzione che il componente meno "sporcaccione" sia la resistenza.
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Re: Che finale è questo?
Bene!
Una resistenza da 1/8w ( quindi piccola) oltre ai lunghi capi ha più materiale resistivo, è più grande.
Una smd molto piccola da un 1/25w ha meno materiale e meno inquinanti all'interno, oltre ad essere priva di capi si salda su percorsi molto brevi.
Altro non ho da dire.
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Una resistenza da 1/8w ( quindi piccola) oltre ai lunghi capi ha più materiale resistivo, è più grande.
Una smd molto piccola da un 1/25w ha meno materiale e meno inquinanti all'interno, oltre ad essere priva di capi si salda su percorsi molto brevi.
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Re: Che finale è questo?
allora non hai capito la mia prima.pergo ha scritto:che la resistenza non è esente da rumore. Anzi, ne introduce più di quanto facciano altri componenti.Fabio ha scritto: ..... si ma in soldoni.... che vuol dire?????
Quindi è una convinzione che il componente meno "sporcaccione" sia la resistenza.
Ho detto che una resistenza convenzionale rispetto alle nuove smd è più rumorosa..
Tu che hai capito?
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Re: Che finale è questo?
io ho risposto a questa tua affermazione.Maddex ha scritto:Tecnicamente, almeno i resistori sono una manna per l'abattimento del rumore,
La mia risposta è:
1- non sono una manna (sporcano più di altro)
2- non abbattono nulla (il rumore non si abbatte. Se si vuole limitare, non si fa con resistenze)
Riguardo al rumore di SMD vs. foro-passante: è identico. Ed è scritto nella stessa risposta:
pergo ha scritto: ps: riguardo gli SMD, in termini di rumore non cambia nulla perchè non dipende dalla geometria del componente. Quel che migliora negli SMD è la diminuzione degli effetti parassiti (induttivi e capacitivi), oltre che allo spazio fisico occupato. Dal punto di vista dei materiali non cambia nulla.
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Re: Che finale è questo?
anche io la penso così...... meno roba c'è... meglio è!Maddex ha scritto:in sintonia! Non credevo di trovare ancora qualcuno che la pensi così!il risolutore ha scritto:i circuiti con una manciata di componenti sono i migliori......perchè il segnale mano passaggi fa e più ne trae vantaggio la musica...... io mi preoccupo quando vedo ampli costosissimi ma dai 10.000 componenti dentro... anche se di qualità.....non mi ispirano tanta fiducia....Marsur ha scritto:Circuito con una "manciata" di componenti, realizzazione anni '80.
Affascinante.
Mi sento meno solo .
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Re: Che finale è questo?
Ti diro' francamente che mi sono rotto (edit) di discutere con i mulini a vento..pergo ha scritto:io ho risposto a questa tua affermazione.Maddex ha scritto:Tecnicamente, almeno i resistori sono una manna per l'abattimento del rumore,
La mia risposta è:
1- non sono una manna (sporcano più di altro)
2- non abbattono nulla (il rumore non si abbatte. Se si vuole limitare, non si fa con resistenze)
Riguardo al rumore di SMD vs. foro-passante: è identico. Ed è scritto nella stessa risposta:pergo ha scritto: ps: riguardo gli SMD, in termini di rumore non cambia nulla perchè non dipende dalla geometria del componente. Quel che migliora negli SMD è la diminuzione degli effetti parassiti (induttivi e capacitivi), oltre che allo spazio fisico occupato. Dal punto di vista dei materiali non cambia nulla.
stò dicendo e forse sopra ho espresso male che una comune resistenza standard è più rumorosa di una smd.
mi prendi per un stupido (edit)? vuoi che mi metta a dire di togliere il rumore usando resistenze?
dai Pergo.. Pe me puoi scrivere interi libri.
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Re: Che finale è questo?
prima chiedi spiegazioni e poi ti lamenti se te le danno troppo esaustive.
Giustamente sbaglio io ad intervenire su questi argomenti; dopotutto faccio il contadino.
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Re: Che finale è questo?
ecco ho corretto,Maddex ha scritto:Tecnicamente, almeno i resistori (SMD, rispetto ai convenzionali)sono una manna per l'abattimento del rumore,
Come giustamente detto ci sono due scuole di pensiero.
Quindi ognuno metta ció che puó o vuole . Ciao
In edit; ho corretto una imprecisione dove non specificavo bene che mi riferivo alla differenza tra resist convenzionale e smd.
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Re: Che finale è questo?
rimane comunque un'affermazione sbagliata, questo volevo dire.
SMD vs normali non cambia il rumore generato che dipende dal valore della resistenza, non dal materiale o dalle dimensioni fisiche.
4kTRB è la formula. k è una costante, T è la temperatura, B è la banda, R è la resistenza.
Non c'è alcun parametro su materiali o dimensioni.
Gli SMD hanno meno componenti parassite, e questo li ha fatti sbancare le mondo RF (radio-frequenza).
Per esempio è molto più difficile ottenere un Hypex prestazionalmente identico all'originale con componenti non-SMD. Potrebbe persino non funzionare nonostante si copi lo schema elettrico.
SMD vs normali non cambia il rumore generato che dipende dal valore della resistenza, non dal materiale o dalle dimensioni fisiche.
4kTRB è la formula. k è una costante, T è la temperatura, B è la banda, R è la resistenza.
Non c'è alcun parametro su materiali o dimensioni.
Gli SMD hanno meno componenti parassite, e questo li ha fatti sbancare le mondo RF (radio-frequenza).
Per esempio è molto più difficile ottenere un Hypex prestazionalmente identico all'originale con componenti non-SMD. Potrebbe persino non funzionare nonostante si copi lo schema elettrico.
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Re: Che finale è questo?
Purtroppo le tue affermazioni non mi convincono,
Rimani della tua opinione che io rimango della mia.
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Re: Che finale è questo?
sono ampiamente dimostrate..è un po' come se non credessi alla gravità.
Poi avrei messo pure un PDF..non so se l'hai almeno sbirciato e visto da chi è firmato.
Poi avrei messo pure un PDF..non so se l'hai almeno sbirciato e visto da chi è firmato.
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