Il "nero" .....

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Darios
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Re: Il "nero" .....

#41

Messaggio da Darios »

AlbertoPN ha scritto:Quello che "ho detto io" é un tentativo di riassunto di quello che avevo letto prima.
Di mio mi sono limitato a chiedere che cosa era questo nero .... Ed anche il tuo intervento conferma che non c'é chiarezza attorno a questa definizione o concetto ... È quindi, ancora peggio, che non é un parametro misurabile e quantificabile, quindi oggettivo, ma un'idea che ognuno di noi ha fatto propria. Quindi il massimo della soggettività.
Certamente ;) , non credo si possa misurare... poi non lo sò...
Ma la sensazione che si prova è bellissima e emozionante :) ... io l'ho provata bene in home questa sensazione di "silenzio" ,come interpretata da Maddex ;)
ed in auto ho sentito qualcosina tempo fà, mi ci ero avvicinato... ora sono tornato indietro T_T
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Marsur
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Re: Il "nero" .....

#42

Messaggio da Marsur »

AlbertoPN ha scritto:
Marsur ha scritto:No, non mi pare che ci siamo..
Se il 3d è fatto per discutere su parametri oggettivi è un conto, se invece la si butta sul "folkrore" o presunte audiozie è un altro..

Che a volte le terminologie per definire impressioni d'ascolto siano particolarmente soggettive lo posso capire, ma se il cosiddetto "nero" o "aria" intorno alle sorgenti sonore sono termini campati in aria, provate a fare una comparativa tra un Monolithic Class A Dual Mono e un PA2000, poi ne riparliamo.

D'altra parte, è più facile criticare il modo di recensire altrui che rischiarne uno proprio..
Ma parametri oggettivi de che ??? Che non si é d'accordo neppure sulla definizione o sul significato che si vuol dare alla stessa ...

Io di articoli e recensioni, in varie riviste compresa ACS ne ho fatti più di 100 nella mia carriera da pubblicista (che non é ancora conclusa), per cui so di cosa parlo (a ragion veduta) .... Per cui, visto che nella presentazione ho anche scritto chi sono (nome e cognome) oltre che cosa faccio nella vita, forse sono l'esempio meno indicato che potevi portare. :ninja:
Ma guarda, la presentazione, mi scuserai ma non l'ho letta (come altre del resto), che poi tu sia un recensore hai tu stesso affermato che non è indice di assoluta attendibilità, senza polemica su di te o sulla tua autorevolezza.

Quello che dico, e non espressamente a te, visto che ho parlato anche di "folkrore", è che si sta parlando di esperienza d'ascolto, e nella soggettività di una descrizione, c'è pur sempre l'oggettività dei parametri che l'ascolto esprime.
Mettersi d'accordo sulla comprensibilità dei termini usati per descrivere l'evento, lo capisco che è difficile, ma non è detto che se un recensore si bea del proprio lessico fino all'inconsistenza, certi termini siano da considerarsi stupidi.
Poi, se per alcuni lo sono, va bene, però allora è nel diritto di tutti dire che una qualsiasi recensione è aria fritta, a prescindere se sia vero o meno, perchè anche questo è soggettivo.

E' il recensore che si esprime male o è il lettore che è limitato nel capire? Sbrigala te questa.. XD
Scrivi che vuoi sapere come la gente intende il "nero" e noi si risponde, ma poi tu e pergo date l'impressione che secondo voi è un termine senza senso come anche altri, a prescindere.
Quindi, se hai già la tua idea, a che pro aprire la discussione scusa?
Ma se ho capito male chiedo venia.. :)
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Re: Il "nero" .....

#43

Messaggio da msmgpp »

Per me molti termini sono forzati...come IMMANENZA....

L'immanenza è un concetto filosofico metafisico (antitetico a quello di trascendenza) che si riferisce alla qualità di ciò che è immanente, ossia ciò che risiede nell'essere, ha in sé il proprio principio e fine e, facendo parte dell'essenza di un soggetto, non può avere un'esistenza da questo separata.
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Re: Il "nero" .....

#44

Messaggio da pergo »

io evito le recensioni ed il recensire proprio per tutto questo, annessi e connessi.

Mi piace l'oggettività, purtroppo (questa frase è un contradictio in adiecto) :mah: Discutere su numeri, dati, misure, oggetti fisici...non sull'interpretazione del cervello umano ad un movimento d'aria. Ognuno ha il suo cervello, per fortuna/sfortuna.
Per alcuni l'aria è calda, per alcuni è fredda, per alcuni è tagliente, per altri è soffocante. Quindi è calda o fredda? Taglia te o taglia me? Chi soffoca? Io intanto guardo il termometro :yes:

Questo discorso è applicabile su tanti argomenti. Sul cibo, per esempio.

La frase postata da Alberto è analoga ad un commento di un sommelier.
Integrità fruttata, tannino sodo e buona profondità gustativa [cit.]
Lo ascolti con interesse, ti lascia a bocca aperta, ma appena digerisci il folklore ti domandi: "e quindi?!" (c'è anche chi si domanda "machemmminchiahadetto?" XD )


Ecco, a volte si vogliono imitare troppo i sommelier. :yes:




L'unico vero nero infrastrumentale

Immagine
Ultima modifica di pergo il 26 set 2012, 20:36, modificato 1 volta in totale.
"Ti farò uscire pazzo!" - cit. G.S. --> Alla fine è uscito pazzo lui! XD ROTFL https://www.youtube.com/watch?v=qzbtdclsJXw
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Re: Il "nero" .....

#45

Messaggio da AlbertoPN »

msmgpp ha scritto:Per me molti termini sono forzati...come IMMANENZA....

L'immanenza è un concetto filosofico metafisico (antitetico a quello di trascendenza) che si riferisce alla qualità di ciò che è immanente, ossia ciò che risiede nell'essere, ha in sé il proprio principio e fine e, facendo parte dell'essenza di un soggetto, non può avere un'esistenza da questo separata.
Troppo difficile per me !!!! XD XD XD XD
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Re: Il "nero" .....

#46

Messaggio da AlbertoPN »

pergo ha scritto:L'unico vero nero infrastrumentale

Immagine

É photoshoppata !!!! XD XD XD
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Re: Il "nero" .....

#47

Messaggio da AlbertoPN »

Marsur ha scritto:Ma guarda, la presentazione, mi scuserai ma non l'ho letta (come altre del resto), che poi tu sia un recensore hai tu stesso affermato che non è indice di assoluta attendibilità, senza polemica su di te o sulla tua autorevolezza.
Ti perdono solo perché sei tu !! XD XD XD
Scherzi a parte la mia non era un'alzata di scudi per dire che sono autorevole od altro, primo perché non lo sono (e credo in quello che ho spalle a scritto, non é ipocrisia) e poi perché sono convinto che sei quello che fai e non quello che dici di essere. Per cui la mia voleva solo essere una risposta al fatto che mi imputavi di attaccare un recensore che si fa un mazzo tanto per arrivare ad un risultato, quando ho solo voluto farti capire che conosco più che bene le dinamiche di redazione e della stesura degli articoli, anche di un certo tenore .... Che ho criticato apertamente come ho sempre detto in faccia a questi "miti o leggende viventi" che scrivono tutt'ora sulle riviste più blasonate cosa pensavo di una certa prosopopea o supponenza neppure troppo velata. Con un tempo, un modo ed una forma, ovviamente, ma con educata fermezza. Infondo il mondo é bello perché é vario, no ? Altrimenti mangeremmo tutti e solo ..... Gusto menta, no ?? XD XD XD
Marsur ha scritto:Quello che dico, e non espressamente a te, visto che ho parlato anche di "folkrore", è che si sta parlando di esperienza d'ascolto, e nella soggettività di una descrizione, c'è pur sempre l'oggettività dei parametri che l'ascolto esprime.
Mettersi d'accordo sulla comprensibilità dei termini usati per descrivere l'evento, lo capisco che è difficile, ma non è detto che se un recensore si bea del proprio lessico fino all'inconsistenza, certi termini siano da considerarsi stupidi.
Poi, se per alcuni lo sono, va bene, però allora è nel diritto di tutti dire che una qualsiasi recensione è aria fritta, a prescindere se sia vero o meno, perchè anche questo è soggettivo.
Per sua definizione una recensione é un'esperienza soggettiva, propria, a volte intima ma portata all'attenzione di tutti. Il bravo recensore (che di base é una persona in carne ed ossa, eh ??) riesce a porre nello stesso contesto prodotti o esperienze simili per trovarne similitudini e differenze, oltre che ovviamente portare alla luce pregi e difetti di quello di cui si sta parlando. Se una persona é equilibrata di base, anche il suo modo di porsi nei riguardi di quello che scrive sará simile ... Se una persona é arrogante (o é del tipo che si trasforma quando é dietro uno schermo o evidentemente una pagina scritta), invece, si metterà su di un piedistallo e cercherà il modo di darsi un tono o di prendere le distanze dal volgo anche per cosa e come lo scrive. Tutto é e rimane soggettivo.

Quando si esce dal seminato (se non volessi apparire come una brava persona direi "pisciare fuori dal vaso" XD XD XD ) é chiaro che ci si espone anche al giudizio degli altri. É innegabile che alcuni termini sono nati per descrivere qualcosa che toccava la sfera emozionale e non si avevano mezzi per descriverlo, ma il più delle volte sono proprio modi snob di tirarsela. Sta ad ognuno di noi decidere quali appartengono alla prima o alla seconda categoria.
Marsur ha scritto:E' il recensore che si esprime male o è il lettore che è limitato nel capire? Sbrigala te questa.. XD
Scrivi che vuoi sapere come la gente intende il "nero" e noi si risponde, ma poi tu e pergo date l'impressione che secondo voi è un termine senza senso come anche altri, a prescindere.
Quindi, se hai già la tua idea, a che pro aprire la discussione scusa?
Ma se ho capito male chiedo venia.. :)
Uno scrive e fa di tutto per spiegarsi, l'altro legge e cerca di capire. Per mia forma mentis, comunque, se quando parlo/scrivo con qualcuno non riesco a trasmettere il concetto che vorrei passare, mi faccio del domande per primo e credo di essere la causa di questa fraintendimento. Solo dopo altri tentativi tendo a pensare che il mio interlocutore "non mi capisce", ma fino a prova contraria credo di essere io che non "mi so spiegare".

Riguardo al "nero infrastrumentale" visto che ho sempre pensato che fosse un termine da "audiofigo che se la tira", quando ho letto anche in un paio di interventi qui su CAF il termine, mi sono chiesto (in assoluta buona fede e senza il minimo pregiudizio) che cosa si intendesse con questo termine, o meglio, che cosa ognuno volesse esprimere con questa cosa. È difatti é uscito che l'interpretazione é molto personale ma non é universale, ed ognuno ne da una sua visione. Lecito ed anzi, apprezzabile.

Ho aperto il Thread quindi per curiosità e per chiacchierare con amici virtuali per conoscersi meglio e scambiare delle opinioni. Tu hai la tua, io la mia, va bene così. Per riprendere l'esempio di prima, per fortuna, esiste anche la panna e la cioccolata XD XD

Sono stato più esaustivo così ? Siamo ancora amici ?? :yes: :D
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Re: Il "nero" .....

#48

Messaggio da Marsur »

AlbertoPN ha scritto:
Marsur ha scritto:Ma guarda, la presentazione, mi scuserai ma non l'ho letta (come altre del resto), che poi tu sia un recensore hai tu stesso affermato che non è indice di assoluta attendibilità, senza polemica su di te o sulla tua autorevolezza.
Ti perdono solo perché sei tu !! XD XD XD
Scherzi a parte la mia non era un'alzata di scudi per dire che sono autorevole od altro, primo perché non lo sono (e credo in quello che ho spalle a scritto, non é ipocrisia) e poi perché sono convinto che sei quello che fai e non quello che dici di essere. Per cui la mia voleva solo essere una risposta al fatto che mi imputavi di attaccare un recensore che si fa un mazzo tanto per arrivare ad un risultato, quando ho solo voluto farti capire che conosco più che bene le dinamiche di redazione e della stesura degli articoli, anche di un certo tenore .... Che ho criticato apertamente come ho sempre detto in faccia a questi "miti o leggende viventi" che scrivono tutt'ora sulle riviste più blasonate cosa pensavo di una certa prosopopea o supponenza neppure troppo velata. Con un tempo, un modo ed una forma, ovviamente, ma con educata fermezza. Infondo il mondo é bello perché é vario, no ? Altrimenti mangeremmo tutti e solo ..... Gusto menta, no ?? XD XD XD
Marsur ha scritto:Quello che dico, e non espressamente a te, visto che ho parlato anche di "folkrore", è che si sta parlando di esperienza d'ascolto, e nella soggettività di una descrizione, c'è pur sempre l'oggettività dei parametri che l'ascolto esprime.
Mettersi d'accordo sulla comprensibilità dei termini usati per descrivere l'evento, lo capisco che è difficile, ma non è detto che se un recensore si bea del proprio lessico fino all'inconsistenza, certi termini siano da considerarsi stupidi.
Poi, se per alcuni lo sono, va bene, però allora è nel diritto di tutti dire che una qualsiasi recensione è aria fritta, a prescindere se sia vero o meno, perchè anche questo è soggettivo.
Per sua definizione una recensione é un'esperienza soggettiva, propria, a volte intima ma portata all'attenzione di tutti. Il bravo recensore (che di base é una persona in carne ed ossa, eh ??) riesce a porre nello stesso contesto prodotti o esperienze simili per trovarne similitudini e differenze, oltre che ovviamente portare alla luce pregi e difetti di quello di cui si sta parlando. Se una persona é equilibrata di base, anche il suo modo di porsi nei riguardi di quello che scrive sará simile ... Se una persona é arrogante (o é del tipo che si trasforma quando é dietro uno schermo o evidentemente una pagina scritta), invece, si metterà su di un piedistallo e cercherà il modo di darsi un tono o di prendere le distanze dal volgo anche per cosa e come lo scrive. Tutto é e rimane soggettivo.

Quando si esce dal seminato (se non volessi apparire come una brava persona direi "pisciare fuori dal vaso" XD XD XD ) é chiaro che ci si espone anche al giudizio degli altri. É innegabile che alcuni termini sono nati per descrivere qualcosa che toccava la sfera emozionale e non si avevano mezzi per descriverlo, ma il più delle volte sono proprio modi snob di tirarsela. Sta ad ognuno di noi decidere quali appartengono alla prima o alla seconda categoria.
Marsur ha scritto:E' il recensore che si esprime male o è il lettore che è limitato nel capire? Sbrigala te questa.. XD
Scrivi che vuoi sapere come la gente intende il "nero" e noi si risponde, ma poi tu e pergo date l'impressione che secondo voi è un termine senza senso come anche altri, a prescindere.
Quindi, se hai già la tua idea, a che pro aprire la discussione scusa?
Ma se ho capito male chiedo venia.. :)
Uno scrive e fa di tutto per spiegarsi, l'altro legge e cerca di capire. Per mia forma mentis, comunque, se quando parlo/scrivo con qualcuno non riesco a trasmettere il concetto che vorrei passare, mi faccio del domande per primo e credo di essere la causa di questa fraintendimento. Solo dopo altri tentativi tendo a pensare che il mio interlocutore "non mi capisce", ma fino a prova contraria credo di essere io che non "mi so spiegare".

Riguardo al "nero infrastrumentale" visto che ho sempre pensato che fosse un termine da "audiofigo che se la tira", quando ho letto anche in un paio di interventi qui su CAF il termine, mi sono chiesto (in assoluta buona fede e senza il minimo pregiudizio) che cosa si intendesse con questo termine, o meglio, che cosa ognuno volesse esprimere con questa cosa. È difatti é uscito che l'interpretazione é molto personale ma non é universale, ed ognuno ne da una sua visione. Lecito ed anzi, apprezzabile.

Ho aperto il Thread quindi per curiosità e per chiacchierare con amici virtuali per conoscersi meglio e scambiare delle opinioni. Tu hai la tua, io la mia, va bene così. Per riprendere l'esempio di prima, per fortuna, esiste anche la panna e la cioccolata XD XD

Sono stato più esaustivo così ? Siamo ancora amici ?? :yes: :D
Lo sapevo....mi devo scusare.. T_T

E per due cose, una per aver equivocato, e l'altra per averti fatto scrivere un long-post affinchè mi entrasse in testa il senso del discorso. X3
Probabilmente appartengo alla schiera dei lettori...duretti.. XD

Certo che me le hai suonate.. :hahahah: ..e l'amicizia non si discute.
Per un chiarimento poi.. ;)
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Re: Il "nero" .....

#49

Messaggio da AlbertoPN »

Marsur ha scritto:Lo sapevo....mi devo scusare.. T_T

.....e l'amicizia non si discute.
Per un chiarimento poi.. ;)
Non ti devi scusare di nulla, ci mancherebbe ! Siamo qui per chiacchierare e stare (possibilmente) bene assieme. Solo questo.

La cosa importante é capirsi. :yes:

Ciao XD
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Re: Il "nero" .....

#50

Messaggio da Ivan73 »

Provo a dire la mia...
anche perchè come dice Alberto,è "simpatico" chiacchierare e condividere con gli altri.

Il "nero infrastrumentale",non è un parametro,non è misurabile,siamo cosi' ben piantati con i piedi a terra che troppo spesso non diamo spazio alle nostre senzazioni,direi ai nostri sensi.
Io suono la chitarra acustica una Ibanez e con alcuni amici (basso elettrico,batteria,sax tenore e voce)ci divertiamo un pò in una sala attrezzata per suonare,
devo confermare che a parte il gran casino che facciamo :D questo "nero" non si sente neanche stando superimpegnati all'ascolto,sbagliando la partitura...
Però...c'è un però,non sempre ma quando registriamo,opportunamente tutti microfonati e si tira fuori,grazie al tecnico, un supporto per ascoltare cosa abbiamo combinato,c'è una bella sorpresa.
Fra gli strumenti la voce e la sala si avverte la "senzazione" di spazio, di vuoto che fisicamente divide le sorgenti e l'ambiente ed è veramente una bella esperienza,cosa inavvertibile nel mentre si suona,ma replicabile con qualsiasi incisione di buona qualità.

Ecco per me il significato di "nero infrastrumentale".

E' ovvio, il tutto ascoltato in un impianto di riferimento,(il malato sono io,gli altri sono salvi)ma non nel rodiolone o radiolina,in questo caso non ha alcun effetto.

Ps:e il "rosso infrawooferale" dove lo mettiamo :sbav: :sbav: :sbav:
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Re: Il "nero" .....

#51

Messaggio da AlbertoPN »

Ivan73 ha scritto:Ps:e il "rosso infrawooferale" dove lo mettiamo :sbav: :sbav: :sbav:
quello che viene alla sorgente (l'unica "femmina" mi pare fra le elettroniche) una volta ogni 28 giorni ?? XD XD XD XD
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Re: Il "nero" .....

#52

Messaggio da Ivan73 »

AlbertoPN ha scritto:
Ivan73 ha scritto:Ps:e il "rosso infrawooferale" dove lo mettiamo :sbav: :sbav: :sbav:
quello che viene alla sorgente (l'unica "femmina" mi pare fra le elettroniche) una volta ogni 28 giorni ?? XD XD XD XD
...Potrebbe essere,ma scherzavo... :hahahah:
meglio evitare questi discorsi ^^
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Re: Il "nero" .....

#53

Messaggio da Kristo »

Pensavate me ne restassi in disparte no?

Vi ho letto... vi ho analizzato... non ho preso sonno alla sera per cercare di capire la definizione proposta all'inizio del "tutto" riguardo IL NERO...

sinceramente leggendo i vari tentativi di spiegazione, l'unica cosa che mi è venuta in mente è quella sensazione di "tridimensionalità", di "materico"... di "tangibile"...

come dice appunto Maddex, una volta "trovata" è difficile abbandonarla... però bisogna pur accettare che per molti non è un valore aggiunto evidente, anzi a volte perfino trascurabile...

non è solo focalizzazione, assolutamente, è proprio una sensazione differente di percepire i contorni, a 360° di alcuni strumenti/cantanti. Capiamoci bene, non mi è mai capitato di riuscire ad avere questa sensazione in un sound stage troppo "affollato"...

vogliamo chiamarlo "nero infrastrumentale"...? io la chiamo "voglia di afferrare l'esecutore".... :D :D :D
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Re: Il "nero" .....

#54

Messaggio da Maddex »

Kristo ha scritto:Pensavate me ne restassi in disparte no?

Vi ho letto... vi ho analizzato... non ho preso sonno alla sera per cercare di capire la definizione proposta all'inizio del "tutto" riguardo IL NERO...

sinceramente leggendo i vari tentativi di spiegazione, l'unica cosa che mi è venuta in mente è quella sensazione di "tridimensionalità", di "materico"... di "tangibile"...

come dice appunto Maddex, una volta "trovata" è difficile abbandonarla... però bisogna pur accettare che per molti non è un valore aggiunto evidente, anzi a volte perfino trascurabile...

non è solo focalizzazione, assolutamente, è proprio una sensazione differente di percepire i contorni, a 360° di alcuni strumenti/cantanti. Capiamoci bene, non mi è mai capitato di riuscire ad avere questa sensazione in un sound stage troppo "affollato"...

vogliamo chiamarlo "nero infrastrumentale"...? io la chiamo "voglia di afferrare l'esecutore".... :D :D :D
caro Giulio hai afferrato a piene mani il mio pensiero.
Purtroppo, diventa una brutta assuefazione, quando conosci te ne accorgi che manca ( cioè senti caos attorno, anche se in misura proporzionata alla messa a punto, generale).
Diventa ancora più sofferto, quando ascolti altri sistemi, la senti, fai finta di niente, ma ormai il cervello conosce, e come la droga, solo che questo fa bene a tutto.
Ciao
Ps: da uno smanettone del tuo calibro mi aspetto qualche prova, sai di cosa parlo ;).


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Re: Il "nero" .....

#55

Messaggio da AlbertoPN »

si si si Giulio ... prova anche tu ... così poi il CarPC con DRC lo installo anche io !!!! XD XD XD XD
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Re: Il "nero" .....

#56

Messaggio da niko »

Se si fanno le gare penso che il DRC non sia ammesso....infatti questo modifica il flusso digitale del CD di valutazione, è corretto o no ??? :hmm:
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Re: Il "nero" .....

#57

Messaggio da Kristo »

niko ha scritto:Se si fanno le gare penso che il DRC non sia ammesso....infatti questo modifica il flusso digitale del CD di valutazione, è corretto o no ??? :hmm:
perdonami Niko, perchè un EQ non modifica il flusso dati?

in teoria, nel mio caso, come in quello di Maddex, sarebbe completamente "trasparente" come operazione... un plugin che fa convuluzione piuttosto che uno che fa EQ... non credo che in nessun circuito gara si mettano a discutere su quali operazioni faccia il mio DSP...

comunque sia, a prescindere da DRC, questa sensazione che descrivevo, è relativamente facile raggiungerla con l'uso di un larga banda... lungi da me sostenere che sia una soluzione priva di difetti, ci mancherebbe, ma su questo parametro aiuta un bel pò.
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Re: Il "nero" .....

#58

Messaggio da niko »

Kristo ha scritto:
niko ha scritto:Se si fanno le gare penso che il DRC non sia ammesso....infatti questo modifica il flusso digitale del CD di valutazione, è corretto o no ??? :hmm:
perdonami Niko, perchè un EQ non modifica il flusso dati?
L'EQ lo fà a valle del segnale audio, il DRC per come ho capito a monte...(e come se io rimasterizzo il CD-Emma adattandolo al mio impianto)...
cmq l'ho detto per riflettere insieme su questa cosa, mi potrei benissimo sbagliare.... :)

Cmq questo termine "nero" è diventato prepotendemente di moda dopo che un noto personaggio ha scritto la recensione di un ampli sul forum di Acs....prima non si leggeva mai, poi improvvisamente ho iniziato a leggerlo.
Secondo me, è come parlare del sesso degli angeli.... :D
vedo che ognuno si è fatto la sua idea, più o meno corrispondente con quella degli altri... :)
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Re: Il "nero" .....

#59

Messaggio da zibi87 »

Non direi proprio che c'è differenza.
Il DRC modifica il segnale audio a valle dello stesso, ovvio, altrimenti come farebbe a modificare qualcosa prima di conoscerla? O_O
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Re: Il "nero" .....

#60

Messaggio da niko »

zibi87 ha scritto:Non direi proprio che c'è differenza.
Il DRC modifica il segnale audio a valle dello stesso, ovvio, altrimenti come farebbe a modificare qualcosa prima di conoscerla? O_O
Bene, allora posso rimasterizzare il cd Emma (modificandolo) per poi farlo suonare meglio nella mia autoradio ??? l'originale sarebbe sempre quello...
In un'altra discussione dove era intervenuto Arcso, avevo capito che non si poteva. :)
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