Il fronte posteriore.... ah!!! Che dilemma

[Dude]

Ma questo lo dite voi, non sta scritto da nessuna parte e anzi è un luogo comune mostruoso.
Se mi dite che è per risparmiare soldi posso essere d'accordo, ma altrimenti non è MAI stato un problema, soprattutto oggi che ci sono metodi di taratura mai visti prima.
Un conto è se un utente vuole l'ascolto personalizzato dal posto guida e gli altri che si arrangino, un altro è predisporre la sonorizzazione per tutti e cinque i posti, qualsiasi essa sia.
Ora, non mi risulta che tu avessi espressamente richiesto l'ascolto personalizzato dal posto guida, o forse me lo sono perso.

Marsur con il budget che ha lui non riesce a cablare l’auto, acquistare altoparlanti/ampli/procio e trattare 4 portiere (+ il lavoro dell’installatore....)

P.S. Per me coi soldi è stirato pure senza l’ambienza posteriore.

Concordo su tutto.

Inoltre ribadiamo ancora una volta che il fronte posteriore, inteso come full range, NON ha né può avere funzioni di ambienza, non è così che la si ottiene.

Mi spiace contraddire Marsur, con cui siamo sempre sostanzialmente d'accordo, ma non capisco questa sua simpatia per il fronte posteriore come comunemente utilizzato.

Non c'è storia, se si mettono in funzione le "casse" posteriori, semplicemente come raddoppio del fronte anteriore, si fa solo casino. Punto.

Può andar bene al max come sottofondo a basso volume, in tal caso i due sistemi ant e post non si influenzeranno a vicenda più di tanto, e cmq la situazione ambientale - passeggeri che prob. chiaccherano - non richiede qualità di ascolto.

Se è certamente possibile implementare un sistema posteriore che, integrandosi con ciòche arriva dall'anteriore, dia un ascolto più o meno dignitoso ai passeggeri posteriori, a meno di non optare per codifiche surround particolari NON E' POSSIBILE invece far sì che questo sistema posteriore non arrechi danno a quello anteriore.
Punto.

Resta infine la annosa domanda del "cui prodest", in ogni caso.

A parte che se si hanno passeggeri, 90 su cento si chiacchera, quindi il fronte posteriore (e pure quello anteriore, peraltro) serve a ZERO.
Per il restante 10%, ammesso di avere situazioni in cui tutti stiano zitti e ascoltino la musica, se è a basso volume, per il fronte posteiore basta e avanza quello oem e non amplificato, così non rompe le balle all'anteriore, mentre se è ad alto volume, sarà sempre e comunque un casino, annullando qualsiasi tentaivo di creare una scena, una timbrica o qualsivoglia altra condizione di buon ascolto.
Ci si ritroverà come in discoteca, e verrà da chiedersi a che pro si saranno spesi soldi e tempo per tarare l'impianto...

Se invece volgiamo parlare della VERA ambienza, allora cambia tutto.
Ma NON è un "fronte posteriore", e non si implementa con un fronte stereo identico all'anteriore.

[ozama]

Per la mia esperienza, sono d'accordo su tutto con Dude.
L'unica auto su cui ho avuto il "fronte posteriore", era una Dyane su cui era montato un primordiale (ma neanche tanto) DSP, che era basato sugli effetti di ambienza.
Aveva equalizzatore parametrico a 4 bande per ogni canale, ritardi, livelli, e altre funzioni figlie del suo scopo, similarmente ad un sofisticato ampli AV, per capirci. Come la percentuale di segnale riverberato sugli anteriori, rispetto al segnale diretto, ed il tempo della prima riflessione.
Ed il canale centrale ed i posteriori, erano funzionali solamente agli effetti. Non suonavano lo stesso programma degli anteriori. Ma SOLO SEGNALI DI AMBIENZA. E non erano affatto piacevoli per eventuali passeggeri posteriori. Ma contribuivano a creare un campo sonoro simulato piuttosto realistico.
Secondo me, un fronte posteriore che si percepisca dal davanti, ha senso solo in questo caso, o comunque in un impianto multi canale realizzato per riprodurre musica incisa in multi canale.
Comunque rimane ovviamente un punto di vista.
Ciao!

[maverix]

Mi state stimolando la fantasia. Apriamo un topic sul fronte posteriore?

[Alessio Giomi]

Mi state stimolando la fantasia. Apriamo un topic sul fronte posteriore?

Ti banno!!!!

No scherzo........ rispetto Marsur e la sua idea che porta avanti da eoni
Rispetto ma non condivido

[maverix]

Ma ultimamente ho visto delle installazioni americane e orientali di tutto rispetto, con aggiunti 2 mini fullrange laterali ai fianchi della cappelliera, che guardano verso il davanti dell'auto, e mi chiedevo appunto con che logica li hanno messi li!

[ozama]

La cosa è interessante. Mi piacerebbe sapere che segnale riproducono.
Ciao!

[Dude]

Ripeto, non sono in alcun modo contrario allo studio e implementazione di canali di ambienza, senza preclusioni se hanno da finire al fronte posteriore, che è cosa *diversissima* dalla brutale pedissequa e brutale aggiunta, alle spalle dell'ascoltatore anteriore, di un segnale stereo gemello di quello anteriore.

Mai nella vita.

Ma l'idea di un topic di interesse generale sul fronte posteriore è tutt'altro che da ban, anzi la sostengo con entusiasmo!

[Alessio Giomi]

Ripeto, non sono in alcun modo contrario allo studio e implementazione di canali di ambienza, senza preclusioni se hanno da finire al fronte posteriore, che è cosa *diversissima* dalla brutale pedissequa e brutale aggiunta, alle spalle dell'ascoltatore anteriore, di un segnale stereo gemello di quello anteriore.

Mai nella vita.

Ma l'idea di un topic di interesse generale sul fronte posteriore è tutt'altro che da ban, anzi la sostengo con entusiasmo!

Stavo scherzando.... Non banno nessuno

[mark3004]

Mi state stimolando la fantasia. Apriamo un topic sul fronte posteriore?

Ti banno!!!!

No scherzo........ rispetto Marsur e la sua idea che porta avanti da eoni
Rispetto ma non condivido

Mai nella vita.

Ma l'idea di un topic di interesse generale sul fronte posteriore è tutt'altro che da ban, anzi la sostengo con entusiasmo!

Aò avvisatemi che comincio a preparare i popcorn e la birra!

[Marsur]

Marsur con il budget che ha lui non riesce a cablare l’auto, acquistare altoparlanti/ampli/procio e trattare 4 portiere (+ il lavoro dell’installatore....)

P.S. Per me coi soldi è stirato pure senza l’ambienza posteriore.

Quindi sarebbe un sacrificio che lascia il tempo che trova.
Ma come ho già detto, se il problema è il budget alzo le mani, e in questi casi penso che andare avanti per step sia l'unico modo.
Sacrificare a prescindere credo abbia poco senso, trovo sia più giusto stendere un progetto su carta coerente con abitacolo e possibilità, e poi fare col tempo.
Non trovo adeguato invece, appendere sempre quel cartello con la solita frase.
Se chiede l'utente è un conto, altrimenti è demagogìa, e negli ultimi tempi, qui è a dir poco sovrabbondante.
La diversità è bellezza alternativa, possibilità per ognuno di esprimersi come vuole, l'uniformità a tutti i costi è monotonìa allo stato puro.
Inoltre pensavo che nel posteriore gli ap ci fossero già.

[Marsur]

Concordo su tutto.

Inoltre ribadiamo ancora una volta che il fronte posteriore, inteso come full range, NON ha né può avere funzioni di ambienza, non è così che la si ottiene.

Mi spiace contraddire Marsur, con cui siamo sempre sostanzialmente d'accordo, ma non capisco questa sua simpatia per il fronte posteriore come comunemente utilizzato.

Non c'è storia, se si mettono in funzione le "casse" posteriori, semplicemente come raddoppio del fronte anteriore, si fa solo casino. Punto.

Può andar bene al max come sottofondo a basso volume, in tal caso i due sistemi ant e post non si influenzeranno a vicenda più di tanto, e cmq la situazione ambientale - passeggeri che prob. chiaccherano - non richiede qualità di ascolto.

Se è certamente possibile implementare un sistema posteriore che, integrandosi con ciòche arriva dall'anteriore, dia un ascolto più o meno dignitoso ai passeggeri posteriori, a meno di non optare per codifiche surround particolari NON E' POSSIBILE invece far sì che questo sistema posteriore non arrechi danno a quello anteriore.
Punto.

Resta infine la annosa domanda del "cui prodest", in ogni caso.

A parte che se si hanno passeggeri, 90 su cento si chiacchera, quindi il fronte posteriore (e pure quello anteriore, peraltro) serve a ZERO.
Per il restante 10%, ammesso di avere situazioni in cui tutti stiano zitti e ascoltino la musica, se è a basso volume, per il fronte posteiore basta e avanza quello oem e non amplificato, così non rompe le balle all'anteriore, mentre se è ad alto volume, sarà sempre e comunque un casino, annullando qualsiasi tentaivo di creare una scena, una timbrica o qualsivoglia altra condizione di buon ascolto.
Ci si ritroverà come in discoteca, e verrà da chiedersi a che pro si saranno spesi soldi e tempo per tarare l'impianto...

Se invece volgiamo parlare della VERA ambienza, allora cambia tutto.
Ma NON è un "fronte posteriore", e non si implementa con un fronte stereo identico all'anteriore.

Ma siamo qui per ragionare sulle cose quindi contraddire il mio pensiero è tutt'altro che un problema.
Ne abbiamo già parlato ma sostanzialmente quello che per me emerge è la tendenza a fare i "tutor" anche quando non richiesto.
Oltretutto, si parte sempre con la convinzione che chi chiede abbia in serbo il solito progetto due vie+sub e l'intenzione di un ascolto tipicamente "da manifestazione".
Per me sono linee guida un po' forzate; ripeto, forse mi sono perso qualcosa nel 3D ma vedo tendenza ad uniformare progetti e risposte alle varie domande, mentre credo sia più adeguato non mettere le nostre idee nella testa ad altri ma aspettare di capire cos'è che veramente vogliono.
Insomma, troppa fretta di dire come deve fare, per ottenere un risultato più chiaro a noi che a lui nella ricerca dell'obiettivo, secondo me.

Non è che ci si debba scandalizzare se qualcuno intende ricercare un ascolto "vecchia maniera", upgradando l'impianto di base con un po' più di potenza e con una timbrica credibile senza scomodare la ricreazione dello stage per il solo posto di guida.
E probabilmente non è a me che compete di risalire o prefissare il modo di ascoltare musica della gente in auto, siano in due, o più persone, sia il fronte per ambienza, rear fill, o per semplice "reparto bimbi".
L'errore comune e frequente, a mio avviso, è standardizzare.

Non si tiene conto se uno è giovane o più maturo, se è riservato o ama la compagnia, se è single o ha famiglia, il tipo di musica che ascolta, il lavoro che fa e se c'entra il veicolo, l'auto che possiede, e tanti altri fattori che possono incidere e che non possiamo conoscere totalmente.
Non capisco come si fa a uniformare l'ascolto di musica in auto solo facendo riferimento all'hi fi.
Termine peraltro, che AMO particolarmente.
A mio modesto avviso, un po' troppo repentina la chiusura dei giochi, poi dipende da quanto ha le idee chiare anche l'utente in cerca di consiglio, ma mi sembrava più costruttivo lasciare più libertà di espressione al gusto personale di ognuno, e all'occorrenza aiutarlo ad esprimerlo, IMHO.

Ma se per voi è una sorta di dictat da rispolverare con ogni utente, per me è un'occasione per contestarne l'universalità, in piena libertà per ognuno, posto che sto solo dicendo la mia.

[Marsur]

Ti banno!!!!

No scherzo........ rispetto Marsur e la sua idea che porta avanti da eoni
Rispetto ma non condivido

Ma certo, ognuno ha il suo punto di vista.
Ma qualsiasi esso sia, suggerisco a tutti di non parlar male di Robert Zeff.

[Alessio Giomi]

Ti banno!!!!

No scherzo........ rispetto Marsur e la sua idea che porta avanti da eoni
Rispetto ma non condivido

Ma certo, ognuno ha il suo punto di vista.
Ma qualsiasi esso sia, suggerisco a tutti di non parlar male di Robert Zeff.

Certo che si puó
A proprio rischio e pericolo.

Ora torniamo in topic!!

[Dude]

Marsur, io contesto l'atteggiamento di TUTTI i neofiti e anche di tanti che proprio neofiti non sono, di considerare il fronte posteriore come necessario di default, praticamente solo perché il costruttore dell'auto ce lo ha messo, e perché fin dai tempi andati si metteva.
Così, un po' come per tante altre cose che la gente fa perché... perché sì, perché così fan tutti.
Sai quelli che esordiscono con la classicissima frase "Ciao raga, pensavo al kit XYZ per il fronte, il kit ABC per il posteriore, l'ampli Tizio e la sorgente Sepronio, che ne dite?"
Così, il kit posteriore come default.
Atteggiamento che é sbagliato, in quanto preso senza cognizione di causa.

Quindi, siccome chi viene a fare domande nei forum, lo fa per avere pareri tecnici, tecnicamente sento l'obbligo di avvertire l'interlocutore che "sta sbagliando approccio".
E glielo spiego nell'unico modo possibile, ossia elencando i difetti *intrinseci* del fronte posteriore, quando è inteso nel modo "classico" del "così fan tutti", ossia un clone del fronte anteriore.
Sono argomenti che, oggettivamente, non sono discutibili.

Poi, nessun dictat, ci mancherebbe, se l'utente risponde che non gli importa, a lui va benissimo sentire *in quel modo*, faccia pure, per carità.
Basta che sappia cosa sta facendo, non cianci di ambienza e non si lamenti poi se il risutato finale, a livello di fronte anteriore, in certe occasioni gli riserverà delle sgradite sorprese.

Tutto qua.

Se non si può nemmeno dire le cose come stanno...

[Marsur]

Ma ultimamente ho visto delle installazioni americane e orientali di tutto rispetto, con aggiunti 2 mini fullrange laterali ai fianchi della cappelliera, che guardano verso il davanti dell'auto, e mi chiedevo appunto con che logica li hanno messi li!

Beh, avresti dovuto leggerne i contenuti.
Ad ogni buon conto, se c'è un contesto che si presta a molteplici soluzioni, non può che essere l'abitacolo di un'auto, che pure lei è uno status symbol che si presta al gusto personale.
Forse è la differenza più sostanziale che passa dall'impianto casalingo all'ascolto di musica in auto, dove ci si può sbizzarrire senza intaccare un'ottima base di partenza per l'ascolto di musica ad alti livelli, come invece si ha in home.

Secondo me in auto il risultato sarà sempre relativo, quindi qualsiasi sia la scelta di qualcuno non sarà sacrificato molto in termini di hi fi (intesa come concezione standard).
E comunque, il protagonista rimane l'utente, non l'installatore o il forumer che consiglia, o almeno è quello che credo, perchè soldi e contesto sono i suoi.
Da quando si parla di ascolto di musica in auto si sono susseguite tante tipologìe di impianto, e dire quale sia la più giusta credo abbia poco seguito talmente tante possono essere le sfumature o le motivazioni annesse.

Una cosa a livello personale te la posso dire, da quando ho cominciato ad apprezzare questo hobby, le cose migliori io le ho ascoltate dagli autodidatta "di periferia", non certo dalle manifestazioni regolamentate, dove comunque si possono trovare realizzazioni di alto livello.

[Alessio Giomi]

Ragazzi torniamo in topic... stasera (ci provo) sposto i messaggi su una nuova discussione.....

[Alessio Giomi]

Apro qua la nuova discussione alla quale ricollego il discorso iniziato nell’altro topic.
Vediamo se riesco a spostare i messaggi....

[modalità NEW MOD is “ON”]

[Marsur]

Ripeto, non sono in alcun modo contrario allo studio e implementazione di canali di ambienza, senza preclusioni se hanno da finire al fronte posteriore, che è cosa *diversissima* dalla brutale pedissequa e brutale aggiunta, alle spalle dell'ascoltatore anteriore, di un segnale stereo gemello di quello anteriore.

Mai nella vita.

Ma l'idea di un topic di interesse generale sul fronte posteriore è tutt'altro che da ban, anzi la sostengo con entusiasmo!

Ma il tuo è un punto di partenza che ha già un indirizzo, quello che dico io è che bisognerebbe partire dal foglio bianco, sul quale l'utente disegnerà lui il suo progetto, pur attingendo dai consigli altrui.
Il tuo punto di partenza Dude, è prettamente "hi fi", quindi la direzione è già stata presa, il dubbio è se collima (o può essere un buon risultato) con ciò che vuole l'utente.

Utente che nella maggior parte dei casi è neofita o poco più, quindi attende delle direttive dai più esperti, ma non significa che le direttive siano la pappa pronta, quanto piuttosto una serie di dritte o considerazioni su come approcciarsi e come capire quello che più ci piace o può fare meglio al caso nostro.
E' logico che se diamo di default quel taglio di impianto come il migliore, l'utente prenderà quello, ma sulla base dei nostri gusti, non dei suoi.
Ma tanto, queste sono finezze e probabilmente sto scrivendo per il cavolo, perchè tante volte sembra che all'utente stia bene così, perchè magari si fa prima.

[Dude]

Ripeto, non sono in alcun modo contrario allo studio e implementazione di canali di ambienza, senza preclusioni se hanno da finire al fronte posteriore, che è cosa *diversissima* dalla brutale pedissequa e brutale aggiunta, alle spalle dell'ascoltatore anteriore, di un segnale stereo gemello di quello anteriore.

Mai nella vita.

Ma l'idea di un topic di interesse generale sul fronte posteriore è tutt'altro che da ban, anzi la sostengo con entusiasmo!

Ma il tuo è un punto di partenza che ha già un indirizzo, quello che dico io è che bisognerebbe partire dal foglio bianco, sul quale l'utente disegnerà lui il suo progetto, pur attingendo dai consigli altrui.
Il tuo punto di partenza Dude, è prettamente "hi fi", quindi la direzione è già stata presa, il dubbio è se collima (o può essere un buon risultato) con ciò che vuole l'utente.

L'utente viene a fare domande in un forum dove si parla di hi-fi, quindi la direzione è quella giusta.
Poi siccome siamo tutti assolutamente democratici, se uno ci spiega la SUA definizione di HI-FI, non c'è problema ad adattarsi e consigliare secondo i desiderata di ciascuno, se se ne ha voglia.
E si dice ciò che si pensa, non mi sembra né sbagliato né dittatoriale né lesivo del cosiddetto foglio bianco.
E' la stessa cosa dei consigli per gli acquisti, che io per principio non dò, proprio perché li darei secondo il mio gusto, che è del tutto opinabile.

Mentre non è opinabile la scorrettezza, in termini hi-fi, dell'impostazione del fronte posteriore full range.
Non me ne può importare di meno dei gusti dell'utente, in tal senso.
Io gli dico che NON è hi-fi, e sono assolutamente nel giusto a dirlo, poi lui si regola come vuole, mica gli corro dietro con la mazza ferrata.

tante volte sembra che all'utente stia bene così, perchè magari si fa prima.

Ma infatti è questo, il punto.
Leggi il mio ultimo post, punta proprio su questo concetto.

[Dude]

Ragazzi torniamo in topic... stasera (ci provo) sposto i messaggi su una nuova discussione.....

Ottimo, può così partire proprio il topic sul Fronte Posteriore.
Direi proprio da impostare come trend-topic.