Spostamento d'aria e tenuta in potenza. Quesito.

[ccrl79c0]

Poniamo di avere 2 subwoofer dello stesso diametro, uno da 100w rms e l'altro da 1000 (è un esempio) e che entrambi suonino all'interno di 2 identici box. Tralasciamo in questa circostanza i parametri di t&s. Le 2 membrane al loro movimento spostano l'aria a loro attigua, generando così le basse frequenze che noi sentiamo. Più le membrane si muovono e più aumenta la percezione delle basse frequenze. Fin qua tutto giusto? La domanda è "a parità di escursione le 2 membrane generano lo stesso spostamento d'aria e quindi fanno percepire la stessa sensazione di basse frequenze"? Segue...

[Dude]

La risposta è insita nel suo stesso enunciato...

stesso diametro
identici box
parità di escursione
stesso spostamento d'aria

[polo 9n3]

io penso che bisogna vedere la velocità dell'escursione per avere lo stesso spostamento d'aria, giusto? o ho detto una cavolata?

[Dude]

io penso che bisogna vedere la velocità dell'escursione per avere lo stesso spostamento d'aria, giusto? o ho detto una cavolata?

Naturalmente conta anche quella, ed infatti la domanda, come è posta, è quasi priva di senso proprio per via dell'esclusione dell'influenza dei parametri T&S.

Che peraltro potrebbero far dare risultati differenti anche a parità di potenza applicata... per cui ancora una volta non si capisce questa fissazione con i soli watt...

[zetapi]

dipende dall'accelerazione della membrana il valore di spl,non dalla velocità.
il tempo che ci vuole a un'auto da 0 a 100 km/ dipende dall'accelerazione.
magari la stessa auto che fa il tempo minore può avere una velocità di punta più bassa.
quindi non dipende neanche solo dalla potenza,ma da un insieme di fattori concatenati.

[Dude]

dipende dall'accelerazione della membrana il valore di spl,non dalla velocità.

Corretto, al di là del fatto che dove c'è un'accelerazione, c'è anche una velocità (variabile)
Così come è formalmente incompleto anche parlare di "spostamento d'aria" di per sé, senza riferirlo ad un'unità di tempo.
D'altronde sarebbe parimenti insensato parlare di stessi spostamenti d'aria in tempi diversi, quindi si può anche dare per scontato che l'affermazione "stessi spostamenti d'aria" sia riferita a uguali tempi.

quindi non dipende neanche solo dalla potenza,ma da un insieme di fattori concatenati.

Esatto, che sono poi correlati alle caratteristiche (parametri) degli altoparlanti.

[ccrl79c0]

Poniamo per assurdo che i 2 sub in questione abbiano identica escursione, identica accelerazione, e identica velocità, e che l'unica differenza tra i 2 sia la tenuta in potenza. I 2 sub possono generare la stessa spl?

[niko]

......

[ccrl79c0]

La questione è ancora un'altra.
Se il sub da 100w con un segnale da 50w a 20hz e 2 cm di escursione genera X db di SPL e il sub da 1000w pure, a che escursione arriverà il sub da 1000w se gli applichiamo una potenza, per esempio di 500w?

In sostanza le basse frequenze sono una questione di watt o di escursione della membrana?

[Marsur]

Il discorso non sussiste, stiamo parlando del nulla.
L'altoparlante teorico è fine a se' stesso e può essere chiamato in causa solo per spiegarne a grandi linee il funzionamento.
Nel caso di un paragone invece, o si prendono due altoparlanti reali, con tanto di parametri su cui discutere, oppure è come chiedersi se è più veloce il treno Freccia Bianca o è più buono il gelato alla fragola.

[ccrl79c0]

Il discorso non sussiste, stiamo parlando del nulla.
L'altoparlante teorico è fine a se' stesso e può essere chiamato in causa solo per spiegarne a grandi linee il funzionamento.
Nel caso di un paragone invece, o si prendono due altoparlanti reali, con tanto di parametri su cui discutere, oppure è come chiedersi se è più veloce il treno Freccia Bianca o è più buono il gelato alla fragola.

Sai spiegare tecnicamente qual'è il parametro fisico che determina l'aumento della percezione delle basse frequenze?
Se si tratta di spostamento d'aria e quindi di escursione della membrana, perchè un sub da 1000W genera più SPL di uno da 100w se entrambi, in caso di raggiungimento della loro massima tenuta in potenza, effettuano la stessa identica escursione?

O meglio, se il sub da 100w (con l'applicazione di 100w di potenza) sposta la stessa aria di quello da 1000w (con l'applicazione di 1000w di potenza), perchè dovrei scegliere il sub da 1000 anzichè quello da 100?

[Dude]

Sai spiegare tecnicamente qual'è il parametro fisico che determina l'aumento della percezione delle basse frequenze?

La *percezione* non ha alcuna rilevanza, in quanto soggettiva e influenzata dalle condizioni dell'apparato uditivo del singolo ascoltatore.
Il ragionamento ha un senso se riferito a parametri oggettivi, misurabili, come appunto i db Spl.

Il valore delle frequenze audio dipende dal numero di cicli/sec di oscillazione impressi all'aria dalla vibrazione del trasduttore.
Più "lenti" i cicli, più bassa la frequenza.

Il livello di pressione sonora (Sound Pressure Level) dipende invece dal volume di aria spostata, che a sua volta dipende esclusivamente dall'escursione della membrana del trasduttore, in caso di altoparlante singolo, oppure dall'escursione E dal numero di trasduttori, in caso di più di un trasduttore.

Quindi cade totalmene il tuo stesso assunto, in quanto l'Spl aumenta logaritmicamente con l'aumento del volume d'aria spostato.
Se questo raddoppia (perché raddoppia l'escursione o raddoppiano i trasduttori), l'spl aumenta di 6db, e via di questo passo.

Il tutto senza aver nominato nemmeno una volta la tenuta in potenza.


40Hz sono sempre 40Hz, che vengano emessi da un cono da 20cm o da uno da 50.
Evidentemente, tra i due ap ci sarà una sostanziale differenza in termini di MOL (Max Output Level).
Semplificando molto, più superficie disponibile, più aria spostata, ma al contempo maggiore potenza richiesta.
Se i wf sono uguali dimensionalmente, la differenza starà necessariamente nell'escursione ottenibile in funzione della potenza applicata.

Se si tratta di spostamento d'aria e quindi di escursione della membrana, perchè un sub da 1000W genera più SPL di uno da 100w se entrambi, in caso di raggiungimento della loro massima tenuta in potenza, effettuano la stessa identica escursione?

Perché *a parità di escursione* E di geometria dell'altoparlante, il sub con la maggiore tenuta in potenza NON genera più SPL, sic et simpliciter.
Potranno tutt'al più al massimo esserci differenze minori nell'attacco e smorzamento, come ha già detto niko.

O meglio, se il sub da 100w (con l'applicazione di 100w di potenza) sposta la stessa aria di quello da 1000w (con l'applicazione di 1000w di potenza), perchè dovrei scegliere il sub da 1000 anzichè quello da 100?

Perché anche questa assunzione è sbagliata, a partire dalla sua assurdità intrinseca... (senza contare poi che cmq due altoparlanti fisicamente uguali è assai improbabile che presentino una tale clamorosa differenza nella tenuta in potenza).

Infatti è corretto il tuo dubbio finale, nel senso che se un sub è dato per 1000W di tenuta in potenza, avrà NECESSARIAMENTE prestazioni maggiori, in termini di MOL, rispetto ad uno dalla tenuta in potenza un ordine di grandezza inferiore.

Perché il livello di spl è dato proprio dal volume d'aria spostato, e pertanto il sub da 1000W avrà per forza capacità di escursione maggiori di quello da 100, ed ecco quindi che cade totalmente il tuo assunto.

[niko]

......

[niko]

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[niko]

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[niko]

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[Dude]

No, mettiamo due altoparlanti uno da 100w e uno da 1000w con uguale sensibilità che ricordo essere espressa con un watt o con 2,83-volt(circa 2w a 4-ohm) se a esempio ambedue con 100w in ingresso danno un Spl max di 102-db all'altoparlante da 100w non puoi dare più watt, a quello da 1000w se gli applichi 800w ti darà in uscita 111-db quindi maggiore Spl, la xmax simile servirà per altre cose all'altoparlante da 100w

Scusa niko ma l'xmax non può essere simile.
Con un salto da 9db hai sul sub più potente un'escursione di una volta e mezzo maggiore di quella del sub da 100W.

Il che oltretutto ci riporta ancora una volta alla considerazione che due woofer uguali geometricamente non possono mostrare differenze di comportamento così marcate, specie in termini di xmax.

[Marsur]

Sai spiegare tecnicamente qual'è il parametro fisico che determina l'aumento della percezione delle basse frequenze?
Se si tratta di spostamento d'aria e quindi di escursione della membrana, perchè un sub da 1000W genera più SPL di uno da 100w se entrambi, in caso di raggiungimento della loro massima tenuta in potenza, effettuano la stessa identica escursione?

O meglio, se il sub da 100w (con l'applicazione di 100w di potenza) sposta la stessa aria di quello da 1000w (con l'applicazione di 1000w di potenza), perchè dovrei scegliere il sub da 1000 anzichè quello da 100?

Il tema della percezione è talmente vario e vasto che pur non entrando negli aspetti tecnici e didattici rimane comunque molto complicato per via delle variabili che accompagnano la generazione di suoni e soprattutto della soggettività personale.

Lo spostamento d'aria è solo uno dei risultati delle capacità elettromeccaniche di un altoparlante ma dipende da TUTTI i parametri che lo caratterizzano e non sono paragonabili in nessun modo con quelli di un altro altoparlante se presi ad uno ad uno o a gruppi, per determinare un certo tipo di percezione.
E' anche per questi motivi che in teoria la scelta di un altoparlante in base al suo utilizzo e contemporaneamente ai gusti personali secondo me è piuttosto difficile.
Ed è anche per questo che c'è una miriade di modelli.
Poi in pratica, come vediamo, la scelta dell'utente medio è, diciamo.....allegra.

[niko]

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[drews]

Altra ipotesi, uno è serio nel dichiarare i vari parametri, l'altro invece le spara grosse
Range 300-1000w....