Sub anteriore in 10 litri!!!!!!

[nacami]

Io ho ascoltato il sistema Zen in due auto, quella di Alessandro depecemode e quella di Giacinto i due sistemi no erano ancora tarati, ma il suddetto sistema suonava in maniera eccellente. Questo sempre a parere mio.

[luis]

A proposito del Tag Band 8w 740c, ho interpellato direttamente l'importatore italiano Axiomedia:

Mi hanno confermato le doti dell'Ap come sub che può anche lavorare in pochi litri, pur dando il meglio in scatole un po più grandi(mi hanno inviato un progetto da 18litri).

Inoltre mi hanno indicato come obbligatorio l'utilizzo di un radiatore passivo bello grosso(26cm di diametro esterno ed effettivo di 23!).

Del resto, per utilità di tutti quanti fossero interessati all'utilizzo di questo Ap, vi comunico che, comprensivo del radiatore, il costo spedito si aggira sui 100euro!!

Ormai la strada è tracciata: si monta il sub anteriore!! Per una questione di facilità e praticità voglio dare la precedenza all'ascolto deì Jl Audio che ascolterò nella scatola originale: sia il 20cm che il 16... a detta di alcuni anche il 16 si difenderebbe molto bene....

Se poi mi vedrò costretto a fare necessariamente una scatola personalizzata eliminando la cassettiera sulla destra del cruscotto, allora opterò per questo Tag Band!

come detto per telefono il 16 è una cosa spaventosa nel modo che riempe la gamma......provato al volo senza tanta accortezza di istallazione ma praticamente buttato li sotto il cruscotto lato passeggero .......sempre rimanendo in tema sq, non credevo alle mie orecchie......bollato sul parabrezza....bello rotondo e profondo al tempo stesso.......bello bello e bello.........

[hifi22]

Cmq io non ne ho mai fatti/ascoltati di reflex con il passivo, ma per sentito dire aumenta il ritardo nella risposta del sub, in pratica allunga leggermente il basso, del resto è intuibile che con il tubo l'aria esce diciamo libera, e con il passivo invece l'aria deve muovere un cono.....

È infatti lontanissimo dal modo di suonare del sistema zen, ovvero cassa chiusa con qtc 0.5
Con il passivo il basso è lungo, direi un muggito infinito, articolazione assente e sapendo come funziona il sistema è facile anche intuirne il motivo.
E ne ho ascoltati parecchi, anche fatti da un maestro come Giussani, è proprio una caratteristica del sistema.
D'altronde è un corpo morto che si muove con la pressione generata dal cono attivo, e se vuoi abbassare la risonanza devi appesantire il cono, sigh!! Peggio del peggio.

Guardando i parametri del TB chiunque, anche il mio gatto, direbbe che è un ap da reflex.
Ma il carico zen non è un carico convenzionale, o per meglio dire non conosciuto da tutti, perché la teoria è bella vecchia e frutto degli studi di un certo bob Carver. Prendi un qualsiasi cono da 20, lo carichi in reflex in pochi litri, mettici anche il passivo se preferisci, ma la sostanza non cambierebbe: sarebbe un ottimo woofer, non un sub!
Qui la richiesta è di un sub in 10litri!

Per il suo modo di suonare, di certo può non piacere, un qtc 0.5 è l'ideale teorico, il cono dopo l'oscillazione torna immediatamente al punto di partenza senza sovra oscillazioni.
Risulta quindi molto asciutto ( gli amanti dei gommoni jl ne rimarrebbero delusi ) ed estremamente articolato. Poi il fatto che sia posizionato anteriormente facilita la messa in fase, per cui questa sensazione di estrema precisione, assenza di code, e basso teso, viene ancora più accentuata.
Se il basso gommone del jl quello che cercate, giratene alla larga.
Ciao
Andrea

Grazie Andrea! Questo tuo ultimo intervento chiarisce definitivamente il suond del progetto zen... ovvero estrema precisione ed articolazione ed immagino grande armonicità... magari al costo di un sound asciutto che per quel che mi riguarda non è proprio un male!

Quando comprai il mio Brax 10.1(25cm), come è mio solito, cominciai a raggranellare informazioni... e mi capitarono a tiro un paio di auto con Jl Audio... e devo dire che superata la soglia dell'ascolto iniziale mi resi conto della lentezza... ovvero proprio di quell'effetto gomma. Del resto il mio Brax ha un cono che non supera i 100 grammi come del resto questo Tag Band che ha un cono di 93grammi. Mentre i Jl Audio hanno dei coni molto più pesanti...

Poi quanto a morbidezza ho già i MW 170 in porta che mi gratificano tanto... quindi maggiore fermezza e precisione sulla ultrabassa penso sia una ottima accoppiata!

[Kondo]

Cmq io non ne ho mai fatti/ascoltati di reflex con il passivo, ma per sentito dire aumenta il ritardo nella risposta del sub, in pratica allunga leggermente il basso, del resto è intuibile che con il tubo l'aria esce diciamo libera, e con il passivo invece l'aria deve muovere un cono.....

È infatti lontanissimo dal modo di suonare del sistema zen, ovvero cassa chiusa con qtc 0.5
Con il passivo il basso è lungo, direi un muggito infinito, articolazione assente e sapendo come funziona il sistema è facile anche intuirne il motivo.
E ne ho ascoltati parecchi, anche fatti da un maestro come Giussani, è proprio una caratteristica del sistema.
D'altronde è un corpo morto che si muove con la pressione generata dal cono attivo, e se vuoi abbassare la risonanza devi appesantire il cono, sigh!! Peggio del peggio.

Guardando i parametri del TB chiunque, anche il mio gatto, direbbe che è un ap da reflex.
Ma il carico zen non è un carico convenzionale, o per meglio dire non conosciuto da tutti, perché la teoria è bella vecchia e frutto degli studi di un certo bob Carver. Prendi un qualsiasi cono da 20, lo carichi in reflex in pochi litri, mettici anche il passivo se preferisci, ma la sostanza non cambierebbe: sarebbe un ottimo woofer, non un sub!
Qui la richiesta è di un sub in 10litri!

Per il suo modo di suonare, di certo può non piacere, un qtc 0.5 è l'ideale teorico, il cono dopo l'oscillazione torna immediatamente al punto di partenza senza sovra oscillazioni.
Risulta quindi molto asciutto ( gli amanti dei gommoni jl ne rimarrebbero delusi ) ed estremamente articolato. Poi il fatto che sia posizionato anteriormente facilita la messa in fase, per cui questa sensazione di estrema precisione, assenza di code, e basso teso, viene ancora più accentuata.
Se il basso gommone del jl quello che cercate, giratene alla larga.
Ciao
Andrea

Scusa se mi permetto ma la tua analisi mi sembra un pò troppo drastica.
O meglio posso, potrei pure starci , ma nella realtà in 10 litri ,idonei di fatto per un woofer da 8' , dubito in ogni caso si possa parlare di sub "vero.

Lo sbaglio, per me più comune poi che si fa è quello di valutare la resa di un sub , nella sua risposta lineare , mentre sarebbe più opportuno ,per un utilizzo in impianti sq valutarlo nella sua discesa in basso , cioè al di sotto dell'Fs di accordo della cassa.

Un altoparlante da 20 cm in un litraggio di una decina di litri che abbia un QTc intorno a 0,7 con una Fs risultante intorno ai 70 hz , farà un gran casino se tagliato al di sopra della FS , ma al di sotto di questa , potrebbe offrire una discesa in basso mooolto piacevole.

Con questo intendo dire che il grosso della resa acustica di un sub , è dettato dalla frequenza di taglio che si imposta , e dalla sua pendenza. In quest'ottica mi sento d'affermare che il vero problema dei sub piccolini sia piuttosto la loro tenuta in potenza ,relativamente bassa , e la loro efficienza , bassa pure quella.

Le sospensioni con i "gommoni" , in parte attenuano questo difetto, permettendo una maggiore escursione/tenuta in potenza , al pari dei coni "pesanti" che facilitano un maggior controllo del sub , pur rallentandolo un pò. Ma un 20 cm resta sempre un altoparlante veloce !

Ricordo che quando , su una spyder , con abitacolo piccolo montai in cassa da 9 litri un JL da 8' W6 per allinearlo alla resa acustica dei mw , dovevo alzare la frequenza di taglio con l'effetto di non avere un effetto sub , ma un effetto bum-bum assai piacevole ascoltando taluni generi musicali , ma assai fastidioso con altri. Risolsi il problema aggiungendo un secondo sub identico che mi permise di tagliare i sub a 24 db a 60 hz piuttosto che a 80hz a 12 db/d'ottava. Ottenni una delle più belle "discese in basso" da me mai ascoltate , pur non arrivando agli inferi dei 20Hz .

Ma per fare simili giochini ed ottenere buoni risultati servono amplificatori con gli attributi, io ad esempio utilizavo un Alphasonic PMA 2300 , capaci di erogare tanti watt,tanta corrente ma soprattutto di scendere in basso.

Utilizzati in questo modo i JL Audio sono sub eccellenti , utilizzati tagliati sopra la loro fs con meno di 18 db di pendenza , lenti e gommosi.

Altra cosa da non trascurare per un sub SQ è quella a parità di condizioni di utilizzare se possibile sub con impedenze più alte , per non diminuire il damping dell'amplificatore che si dimezza al dimezzare dell'impedenza che vede, fattore questo non trascurabile per ottenere ottimi controlli ed articolazione del basso.

Alla fine un sub è sovrapponibile ad un pistone che muove aria , la sua cassa ad una molla che ne determina il movimento , nulla di più.

Certo anch'io se potessi utilizzerei sempre coni da 15' in carta con sospensione in tela e magari pure caricati a tromba .

[drews]

Il sub zen è fatto e pensato espressamente per fare il sub e lavorare solo sotto la fs.
Se usi il tasto cerca, o torni indietro nei post di questa discussione, ci sono i link dove ci sono tutte le spiegazioni tecniche del sistema.

[suonohificar]

Ho dubbi su impostare un 24 db a 60 hz su un sub del genere , tuttavia i limiti di questo genere di sub sono risaputi

Personalmente prima di gridare al miracolo preferirei vedere anche qualche misurella comparativa (obbiettiva) per almeno valutare se si tratta di un vero sub oppure no , successivamente avviene l'ascolto per determinare le sensazioni (sempre molto personali) saranno sicuramente ottime non lo metto in dubbio

In alternativa , potrei sempre suggerirvi di provare sull'anteriore uno dei miei sub che trovo molto piacevoli che vedete nel mio avtar

[drews]

http://caraudioforum.it/forum... 350#p21350

Qua c'è una misura del piccolo in 10 litri e filtrato come da progetto.
È presente anche un'equalizzazione parametrica sintonizzata a 20hz in attenuazione di 3db.

[suonohificar]

La misura è ottima , un pò troppo ottima

[Kondo]

Il sub zen è fatto e pensato espressamente per fare il sub e lavorare solo sotto la fs.
Se usi il tasto cerca, o torni indietro nei post di questa discussione, ci sono i link dove ci sono tutte le spiegazioni tecniche del sistema.

Ci credo .Rileggerò tutto con calma ,,,ma........

Ma i limiti fisici restano invalicabili,,,,10 litri ,,,,20 cm.,,,,tenuta in potenza ridotta,,,,bassa efficienza.

[drews]

Ma il sistema se hai spazio lo puoi fare anche un 38, applicando lo stesso principio.
Avresti ovviamente piu efficienza e tenuta, ma non maggior discesa a differenza di altri sistemi.

[hifi22]

Il Tag Band arriva tra qualche giorno. Nel frattempo ,anche per avere subito un'idea di cosa sarà una volta scatolato nella cassettiera, sto facendo realizzare una scatola di dieci litri netti, dodici lordi.

A proposito nella cassa, sia quella provvisoria che quella di resina definitiva nella cassettiera, si può mettere del cascame? La configurazione zen lo prevede? O si finisce per sovraccaricare l'AP???

[drews]

Direi che è un obbligo

[hifi22]

Bene!! Impara l'arte e mettila da parte... qui mi sto facendo una cultura zen!!!!!

[depechemode82]

il nome zen è uscito fuori da un noto architetto romano in un pranzo ....'-)

[depechemode82]

drews ricordi la misurazione fatta guadagnava +3db al disotto dei 20hz :-)

[niko]

drews ricordi la misurazione fatta guadagnava +3db al disotto dei 20hz :-)

Sotto i 20hz e come potrebbe ? quelle sono vibrazioni o risonanze, anche a me , anche con sub che dovevano arrivare a 40-hz poi in rta si alzavano i 20hz e anche sotto i 20, ma erano appunto risonanze/vibrazioni. Meglio inserire un passalto e pulire quello che che si può.

[depechemode82]

niko era una misurazione in flat buttata li ....sicuramente sarà come dici tu....però se nn ricordo male era un righello cm risposta :-)

[suonohificar]

Con che microfono hai misurato ?
Calibrato ad hoc?

[drews]

Ciao Ale, non so se ti riferisci alle misure fatte a casa mia con il mio mic ed il mio steup oppure a quella tua che ho pubblicato.

Sostanzialmente le misure sotto si equivalgono( a parte una maggior risoluzione con il mio setup), e' in alto che i mic vanno in crisi.

Come ho gia' scritto sugli altri 3d, consiglio di usare il parametrico sintonizzato alla frequenza piu' bassa possibile ( di solito 20Hz) con una campana piu' stretta possibile e di attenuare 2-3db ad orecchio. Se si dispone invece di strumenti di misura, si attenua quello che serve

Questo permette di modellare la risposta e di preservare meccanicamente il cono e incide molto meno rispetto ad un classico filtro subsonico, sulla fase del sistema. Questo aiuta a preservare anche il GD.

Una cassa da 10 litri ha permesso nelle auto di Ale e Max, in montaggio ottimale. E' montato sotto il cruscotto a testa in giu' con il fondo dell'autovettura non distante che aiuta sia a rinforzare la risposta che a linearizzarla.

Il posto piu' sbagliato pee montare un sub frontale, e' installarlo ai piedi del passeggero come si vede in molte realizzazioni.

Se montato dietro e' preferibile usare diametri del cono piu' grandi, oppure metterne due ( se l'ampli ce la fa perché' il carico si abbasserebbe di brutto ). In casa se ne possono usare anche 4 in serie parallelo, mettendone due ad angolo e due piu' frontali e lontano dalle pareti per cercare di linearizzare la risposta. Insomma da provare.

[suonohificar]

Tutto corretto , ma faccio solo una considerazione sulla misura (visto che nessuno mi ha risposto sul setup ) , non dico assolutamente che all'ascolto va male :
Mic come ad es ecm8000 non calibrato hanno problemi anche sotto i 50-60Hz (oltre che sulle alte come hai giustamente detto) ovvero la frittata è fatta : andando ad agire ad hoc su parametrici e subsonici con un setup del genere lascia il tempo che trova.

Mi si sono sgranati gli occhi quando ho visto una flat a 10Hz , non scherziamo eh....

Poi c'è da aggiungere che se la misura è fatta senza compensazione della risposta (loop) , in tal caso occorre considerare la banda passante della scheda audio che se è ottima parte da 20Hz . Peggio ancora , c'è da considerare la banda passante del preampli micrfonico , non compensabile con il classico loop . Quindi okkio che quello che vediamo sotto un certo range potrebbe essere solo RUMORE e null'altro...oltre che , con un banco di misura con tutti i crismi , potrebbero essere sicuramente vibrazioni o altro (come diceva già niko) , mai ho visto misure partire flat da 10Hz ma sempre hanno un certo smorzamento in basso (corretto)

Ricordo inoltre che se non siamo in grado di valutare i livelli di clipping su tutti i punti della catena (almeno 3 punti) la misura si appiattisce per bene ed ecco il righello