Progetto box per Hertz ML3800

[Picco]

Allora meglio che prevedi di poter allungare/accorciare il tubo in base alle misure.

si si, ma ho pochissimo spazio e la cassa è complicata (almeno per me)

[davide_chinelli]

mmm... mi sa che è complicato farci stare un tubo in quella cassa... altra domandina posso fare sul tubo più di una curva?

Fino a due sicuro , l'ho provato / misurato io , più di due non so perchè mai provato di persona

@Davide : nel progetto di Picco si parla di Reflex

Le turbolenze , sono prodotte dal rapporto diametro/lunghezza che è meglio non superi 1/5 (esempio : tubo diametro = 12cm , lunghezza massima sicura senza incappare in turbolenze = 60cm)

Grazie suono.
La formula la ricordavo (non a memoria, ma saprei dove ritrovarla, sui libri che ho a casa che parlano di tematica audio) .

Mi veniva il dubbio (ammesso che il rapporto diametro/lunghezza massimi vengano rispettati), che con troppe curve l'aria "sbatta" troppe volte prima di uscire, causando turbolenze (come se si avesse il tubo troppo lungo). Tutto qui

[suonohificar]

Si infatti quello che dici é molto probabile , diciamo che troppe curve possono aumentare virtualmente la lunghezza del tubo , ed ecco le turbolenze , che sono il meno , perché il peggio é che ti sballa totalmente l'accordo

@Picco : scusa sarò rinco io , ma dovresti avere obbligatoriamente 4 lati minimo da 43cm , quindi inserendo un tubo ed una curva a 50cm dovresti arrivarci abbondantemente o no?

[davide_chinelli]

Si infatti quello che dici é molto probabile , diciamo che troppe curve possono aumentare virtualmente la lunghezza del tubo , ed ecco le turbolenze , che sono il meno , perché il peggio é che ti sballa totalmente l'accordo

Non lo so, sono andato ad intuizione (per giunta non di co sia corretto).
Il mio ragionamento nasce da qualche cosa che ho letto tempo indietro nel forum riguardo le spurie nelle TL (linee di trasmissione), dove per ovviare al problema (appunto derivato da condotti molto lunghi e da numerose curve, quindi turbolenze "introdotte" ma non desiderate all'aria che scorre internamente al tubo di accordo), si mette spesso all'inizio del materiale fonoassorbente. C'è però il rovescio della medaglia: si perde efficienza totale e si diminuisce la velocità dell'aria, facendo aumentare la pressione all'interno del box.

Questo per le Tl, ripeto. Ma sempre di tubi di accordo si parla... quindi a me è sorto questo (lecito spero) dubbio.

Lo so... è sera tardi, dopo una settimana di lavoro impegnativa. Sono un po fuso... mi sto facendo troppe pippe mentali..... compatitemi

[Picco]

@Picco : scusa sarò rinco io , ma dovresti avere obbligatoriamente 4 lati minimo da 43cm , quindi inserendo un tubo ed una curva a 50cm dovresti arrivarci abbondantemente o no?

eh mi sa di no... appena ho un secondo faccio un disegno per farvi capire come verrà la cassa, così mi consigliate anche eventuali modifiche o forme a cui non avevo pensato.. forse non va manco tanto bene!!

[Picco]

in linea di massima il progetto dovrebbe venir fuori così, come nell'allegato, la parte in chiusa è a posto, quella dov'è il reflex è da vedere, mi sembra che è troppo grande ma a farla più picola non è un problema...
che mi dite?

[suonohificar]

Ciao Picco,
sei bravissimo nel disegno! Questo progetto mi piace....minchia , se non suona è meglio che mi scavo una fossa nel giardino!! hihihihihi
Cmq ho controllato il volume della chiusa mi risulta perfetto 47litri
Ma non mi trovo con il volume reflex : dal disegno a me risulta 14 litri , invece deve essere 27,5 (calcolando un paio di litri disponibili del cono)
Val a dire che la misura da 6,11 dovrebbe essere 12 . Il tubo da 16cm non ci stà quindi vedo due soluzioni:
soluzione 1 : Farlo di forma rettangolare , aggiungendo un ulteriore pannello frontale (a quello da 55cm) e fermare quello sotto a 50cm , avrai un ingresso
del al condotto di 5cm , perfetti . La bocca dovrà essere 41.2cm (obbligati) x 4.8cm (calcolato). Il contro di questa soluzione
è che se devi variare l'accordo devi modificare il pannello anteriore se lo devi accorciare , ma se lo devi allungare diventa dura...il pro è che la superficie di uscita
è perfetta per sfruttare tutta la potenza del woofer .
Soluzione 2 : Splittare il condotto in due tubi , sei costretto ad usare tubi arancioni per l'idraulica da 10cm esterno 9,4 interni lunghi 32.6cm, questo perchè il 12,5 non ci andrebbe lo stesso, ed anche volendo dovresti curvarli entrambi....insomma diventa un pasticcio...
La loro somma in termini di superficie non è equivalente ad un solo tubo da 16cm (o al condotto rettangolare) , non è che scoppia qualcosa he , ma oltre un certo limite di potenza non dovrebbe andà più una ceppa e/o dovrebbe soffiare. Fino a 600Watt nominali sei a posto , uso sempre il condizionale , perchè poi nella realtà
i comportamenti poi sono inattesi......a dirti il vero , vista la sensibilità del componente proverei la soluzione dei due tubi sottodimensionati e poi ti permette anche di modficare velocemente l'eventuale accordo scordato
Il pannello frontale fallo smontabile
In entrambi i casi , l'uscita del condotto ti verrebbe di lato , e devi vedere poi se si adatta nella tua auto / situazione
Questa la mia idea , fammi sapere
P.S. Ricorda un pò di fono assorbente sulle pareti della cassa reflex

[Picco]

Allora premetto che devo leggere con attenzione tutto, ma alla cassa reflex devi sommare anche l'intercapedine che è davanti al sub... Dovrebbe essere più del volume necessario.. Quindi comunque mi pare di capire che è un casino!! Ma se splitto in due tubi, entrano dal frontale dove li vorrei mettere?

[suonohificar]

Leggi con calma , e poi io mi esprimo una schfezza
I 2 tubi non dal frontale , dal laterale per forza ...
Non ho capito qual'è l'intercapedine che dici : io per il volume reflex , quello frontale al woofer per capirci, vedo un parallelepidedo di 41,2x6.11x55 = 15Litri

[Picco]

Leggi con calma , e poi io mi esprimo una schfezza
I 2 tubi non dal frontale , dal laterale per forza ...
Non ho capito qual'è l'intercapedine che dici : io per il volume reflex , quello frontale al woofer per capirci, vedo un parallelepidedo di 41,2x6.11x55 = 15Litri

Oltre a quello c'è il vano a destra, dove sfoga il volume davanti al cono, quello dove c'è quel cerchio che sarebbe dove vorrei mettere il tubo.. Lo vedi nella vista di destra

[suonohificar]

Ha ok , credo di aver capito , dovrebbe essere asimmetrica?Cmq se é solo per far uscire il tubo nel cofano (frontale) per la resa acustica non ti cambia niente se lo fai sfiatare di lato . Se é un fatto visivo/estetico ok . Il problema é che la cassa reflex é troppo sciacciata per farci stare un tubo almeno da 10...se la fai 6cm più profonda hai problemi di spazio? Insomma la misura da 6 verrebbe 12

[Picco]

Si esatto, il problema di far uscire il tubo di lato è che si ritrova la paratia dell'ampli a 4cm... Lo so che è troppo schiacciata ma è molto ingombrante anche così!! Mmm

[suonohificar]

Si esatto, il problema di far uscire il tubo di lato è che si ritrova la paratia dell'ampli a 4cm... Lo so che è troppo schiacciata ma è molto ingombrante anche così!! Mmm

Il fatto è che , anche se lo fai schiacciato come il disegno fermo restando i 6cm , se facessi il tubo a sezione rettangolare comunque di prenderebbe 7cm.... (tra condotto e pannello) e come ingombro staresti più o meno là....

Per lo sfiato di lato , la paratia dell'ampli sarebbe vicina anche se lo fai da 55cm largo ? Se ho capito bene non dovrebbe....mh...non saprei al momento....

[Picco]

aspetta, forse il disegno non è chiarissimo, prova a guardare questo...

[Picco]

e da qui, mi è venuta un'idea, non so se il tubo si può fare con questa inclinazione, e se basta di misura 16x6cm di sezione, ma è giusto per farti capire l'idea, le misure si possono variare, la lunghezza, lasciando 10cm dalla paratia è di 35.16 + 28.72= 63.88cm quindi più che sufficiente no? la accorciamo al valore che ci serve... la bocca non posso farla più larga di 16cm + spessore del legno, perchè andrei a chiudere troppo il passaggio dell'aria dall'intercapedine dove è il sub e l'altra camera reflex (2)... non so se riesco a spiegarmi bene!! le quote sono in rosso, il condotto in verde....
che dici?

[niko]

Sarò tondo . Ma io ci ho capito poco, cmq l'area del condotto deve essere uguale all'area del tubo che avete simulato, quindi poi la forma si può fare come.si vuole, più rettangolare-quadrata ecc in uscita e entrata del condotto smusserei gli angoli a mò di svasatura.....e il pannello del condotto lo farei smontabile e per le misure lo incollerei solo con un pò di silicone per fare da guarnizione, alla fine naturalmente poi lo si incolla in modo definitivo.....
Ps, intendo area del passaggio dell'aria, si simula rotondo e poi si si può fare di qualunque forma.

[suonohificar]

La cosa è fattibile
Come dice anche Niko , il condotto puoi farlo di forma rettangolare mantenendo fisso il valore dell'area della superficie del tubo equivalente.
In pratica : tubo da 16cm di diametro (precedentemente calcolato) = 200.96cm^2
Se lo fai alto 6cm , deve essere largo 33.49 (200.96 / 6 = 33.49) e così via. La lunghezza resta invariata (49,7)

[Picco]

Ok, continuo su questa strada, faccio un po' di prove e vi aggiorno

[Picco]

La cosa è fattibile
Come dice anche Niko , il condotto puoi farlo di forma rettangolare mantenendo fisso il valore dell'area della superficie del tubo equivalente.
In pratica : tubo da 16cm di diametro (precedentemente calcolato) = 200.96cm^2
Se lo fai alto 6cm , deve essere largo 33.49 (200.96 / 6 = 33.49) e così via. La lunghezza resta invariata (49,7)

dovrebbe venire 16 x 12,5cm la bocca, insomma dici che con quella curva (maggiore di 90°) non ho problemi? gli angoli li smusso quelli interni e stucco quelli esterni ovviamente... così ci dovrei essere

[suonohificar]

La cosa è fattibile
Come dice anche Niko , il condotto puoi farlo di forma rettangolare mantenendo fisso il valore dell'area della superficie del tubo equivalente.
In pratica : tubo da 16cm di diametro (precedentemente calcolato) = 200.96cm^2
Se lo fai alto 6cm , deve essere largo 33.49 (200.96 / 6 = 33.49) e così via. La lunghezza resta invariata (49,7)

dovrebbe venire 16 x 12,5cm la bocca, insomma dici che con quella curva (maggiore di 90°) non ho problemi? gli angoli li smusso quelli interni e stucco quelli esterni ovviamente... così ci dovrei essere

16 x 12,5cm ancora meglio
La curva (dal disegno) sembra poco più di 90° e non vedo criticità , io l'ho fatto diverse volte senza problemi....riservati l'importante possibilità di allungare/accorciare il tubo...se si può....
Si , gli angoli come dici va bene : vedi un esempio di condotto in foto allegata