scelta subwoofer e realizzazione della cassa acustica

[Termi87]

Un altro mio amico potrebbe vendermi un subwoofer SWG-1044 a 80 euro con cassa (autocostruita).
Che dite? a me sembra sottodimensionato rispetto al coral citato in precedenza, visto che lo steg a ponte sgancia 250 watt..

[niko]

subwoofer SWG-1044 a 80 euro con cassa (autocostruita).
.

Che sub sarebbe un SWG ??? e cassa autocostruita come ? chiusa ? litri ? reflex ? litri ? tubo diametro e lunghezza ???

[Termi87]

subwoofer SWG-1044 a 80 euro con cassa (autocostruita).
.

Che sub sarebbe un SWG ??? e cassa autocostruita come ? chiusa ? litri ? reflex ? litri ? tubo diametro e lunghezza ???

scusa ho dimenticato di scrivere la marca... è un ALPINE, modello SWG-1044.
Box autocostruito in realtà non penso in modo particolarmente dettagliato, avrà tenuto conto solo dei litri per farlo funzionare... cassa chiusa comunque.
la cassa eventualmente la ricostruisco.

Il valore commerciale di questo sub è intorno ai 120-130 euro, ma da specifiche a me sinceramente sembra addirittura superiore il coral 810 che si trova sui 90-100

[niko]

swg-1044 è un buon sub ma solo in cassa reflex....
Allora ho fatto due simulazioni con AFW, il coral come mi aspettavo è un sub da cassa chiusa, e in 30-litri è un bel compromesso per ottenere un bel suono e una buona discesa con i meno-3-db sui 36-hz....ottimo...
sempre per il coral sconsiglio caldamente qualsiasi reflex per SQ....per fare del bassone/casino può andare, ma per un sub di qualità....solo chiusa...
al contrario l'alpine in chiusa non scende....in reflex si può ottenere un'ottima curva ben smorzata per un sub di qualità e anche abbastanza sensibile, ha i meno-3-db sui 36-hz cioè come il coral in chiusa....ma è più sensibile e tiene più watt....già propio così, il coral è dichiarato 250-watt e l'alpine 150-watt ma tiene più watt per via della più grande xmax....e del caricamento in reflex dove l'escursione fino alla FC è più controllata rispetto alla chiusa....
l'alpine in reflex và in 40-litri con tubo diametro 8,5-cm lungo 35-cm.....

PS, questa è la dimostrazione che i watt dichiarati valgono pochino....please guardateli poco che è meglio, forse alpine dichiara solo 150-watt per questo sub, perchè se messo in chiusa, a 30-hz tiene veramente sui 150-watt....ma l'alpine non sà che uso ne facciamo, e si cautela.... oppure i dati dichiarati come la xmax-19-mm non è vera, ma non credo...

[niko]

Qui l'immagine della simulazione con Afw....curva nera l'alpine in reflex, e come si vede si ottiene un'ottima curva smorzata tipo cassa chiusa....
la curva rossa continua è il Coral in chiusa da 30-litri e come pensavo i meno 3-db sono sui 36-hz, l'alpine in reflex scende leggermente meglio, ma la differenza non è significativa, significativa invece è la sensibilità più alta dell'alpine mediamente di 3-4-db che significa che con metà potenza l'alpine suona forte come il coral.....
la curva rossa tratteggiata è il coral in reflex, si vede una curva non ben smorzata con l'esaltazione sui 40-hz....in ascolto basso mononota(suona solo i 40-hz) e lungo....

[Termi87]

madonna com'è complessa la cosa a livello pratico.
Ma praticamente i datasheet dei sub non valgono una cippa lippa allora, se non si stabilisce il contesto..
percHé il coral dichiara 92 db di sensibilità, mentre l'alpine 88. stessa cosa per la potenza.
Da quanto riferisci tu invece sembra l'esatto opposto mettendo i sub nella cassa giusta...

Quindi se ho capito bene l'alpine in questione suona meglio in reflex rispetto al coral in chiusa...

ma i 150 watt RMS sono la potenza massima supportata no? non costituisce un problema il fatto che lo steg ne sgancia 250? c'è qualcosa che mi sfugge in questo passaggio. La potenza assorbita dipende principalmente dall'impedenza della bobina e dalla dimensione del cono giusto?

[niko]

madonna com'è complessa la cosa a livello pratico.
Ma praticamente i datasheet dei sub non valgono una cippa lippa allora, se non si stabilisce il contesto..
percHé il coral dichiara 92 db di sensibilità, mentre l'alpine 88. stessa cosa per la potenza.
Da quanto riferisci tu invece sembra l'esatto opposto mettendo i sub nella cassa giusta...

Quindi se ho capito bene l'alpine in questione suona meglio in reflex rispetto al coral in chiusa...

ma i 150 watt RMS sono la potenza massima supportata no? non costituisce un problema il fatto che lo steg ne sgancia 250? c'è qualcosa che mi sfugge in questo passaggio. La potenza assorbita dipende principalmente dall'impedenza della bobina e dalla dimensione del cono giusto?

La cosa è veramente complessa, e su qualche pagina di forum viene male a fare una trattazione sugli altoparlanti e elettroacustica, apparte che non ne sarei in grado....

cmq stiamo ragionando su parametri dichiarati, sul simulatore si mettono questi e anche secondo il simulatore con l'altoparlanti in aria libera l'alpine è più sensibile...mettici poi che il reflex è anche più sensibile, e facendo il confronto fra coral in chiusa e alpine in reflex è naturale che l'alpine mediamente ha una sensibilità più alta di 4-db....
Per i watt sopportati....guarda lasciamo perdere il discorso, ripeto che per me valgono pochino....e io con l'alpine in reflex starei tranquillo a dargli i 250-300-watt dello steg, guarda caso ultimamente io sul sub anteriore jbl da 20-cm che dichiara una tenuta di 200watt lo pilotavo con un ampli da 400-watt e un'altro da 600-watt....vabbè che con quello da 600-watt andava un pò in difficoltà, ma con quello da 400-w si viaggiava a volume sostenuto in tutta trenquillità....certo che se collego il vecchio pioneer che ho, da 150-w belli che distorti, anche il jbl mi dice ciao....insomma watt puliti e in ascolto assenza di distorsione, e vai tranquillo....
Per il suono, come qualità siamo li....però l'alpine và messo in 40-litri reflex e il coral in 30-chiusi....
sta a te scegliere.

PS, quello che fà male agli altoparlanti è la distorsione, il clipping....(clipping, ampli che và in distorsione)...

[Termi87]

Allora, ho calcolato circa le dimensioni del vano ruota di scorta (circa perché è un cilindro sagomato e verso il retro si apre, è prarticamente un unione tra un cilindro e un parallelepipedo).
il diametro è 55 cm utili circa, mentre l'altezza 20 cm.
Ho calcolato che dentro ci dovrebbe stare una cassa rettangolare di 40x50x18 cm... ossia poco più di 30 litri.

L'alpine ho visto che c'è anche in versione con il box già pronto, le cui misure sono: 350 x 360 x 285 /395 mm, quindi 50 litri incluso l'ingombro del sub.
Mi sa che non ci starebbe


altrimenti se riesco a sagomare bene la cassa dentro il vano, e se la profondità limitata non crea un problema di acustica, forse potrei riuscire a farci stare pure l'alpine. il volume totale del vano si dovrebbe aggirare sui 50-60 litri... ma direi che diventa troppo complessa :(

[Il_lungo]

Fai in parte legno e in parte vetroresina, sto facendo così anche io sulla mia twingo


Inviato dal mio iFonzie usando Tapatalk

[Termi87]

ho scaricato il datasheet dell'alpine.. notevole, c'è scritto tutto: http://italy.alpine-europe.com/fileadmi ... 044_EN.pdf

da come la mettono giù loro la cassa reflex sembra un po' diversa dalle simulazioni eseguite da niko, riporto i dati della configurazione reflex classica:

net box volume [Liter] *+** 25
port diameter x length [cm] 7 x 24
free field SPL at 90 Hz [dB/Wm] 89
mech. power handling [Watt RMS] 100
high cut frequency for subsonic filter[Hz] 26
power handling with subsonic filter [W] 150
low cut frequency (free flield) Flow [Hz] 35

Questi sono i parametri consigliati da loro per la costruzione della cassa. Salta subito all'occhio il volume molto minore di quello calcolato (anche da me con calcolatori quali quelli presenti su mario hifi) e la potenza meccanica applicabile pesantemente sottodimensionata rispetto all'output dello STEG, soprattutto in assenza di un filtro subsonico...

Non ci capisco più niente

L'idea di autocostruirmi la cassa mi piace ma prima provo il dragster completo di cassa, che per il prezzo cui mi viene proposto se suona bene quasi quasi lo prendo..

Edit: forse dipende dal tipo di allineamento... googlando non riesco a trovare indicazioni pratiche sugli allineamenti. non ho capito cosa sono. mi riferisco a C4, B4 e BL4...

[suonohificar]

La cassa "normal" che consiglia Apline (quella che tu dici) fà davvero pena (curva continua) quella consigliata da Niko è ottima simile alla "low/definition" che suggerisce Alpine (curva tratteggiata) : ho inserito un filtro passa-basso 80Hz 12db/oct

[niko]

Si, l'alpine come altri costruttori consiglia delle casse standard adatte al tipo di pubblico che loro pensano possano acquistare il loro sub....il mercato va anche in questa direzione di sub per elevati spl, per farsi sentire....e il loro consiglio della cassa è indirizzato verso questi acquirenti, quindi elevato spl-bassone e pazienza se l'ultrabassa non modula e non scende bene.....
Gli allineamenti b4-c3 ecc in pratica descrivono la forma della curva di risposta.
Se sei curioso....puoi visitare il sito di Giussani Renato, non ricordo se parla anche dei vari allineamenti, ma di sicuro trovi moolte cose interessati....

[Termi87]

scusate che programmi avete utilizzato per fare i grafici? ho provato a scaricare winisd ma il grafico mostrato è più scarno dei vostri, e poi volevo averli uguali per fare dei paragoni.

Grazie!

[Termi87]

comunque da quello che posso vedere con winisd questo dragster non è niente male su carta.
Il grafico ottenuto sembra essere superiore all'alpine, in reflex.
Ho una buona discesa in frequenza con valori di SPL elevati...

in allegato il grafico, ho preso come riferimento 36 Hz che è la stessa frequenza di riferimento utilizzata da niko nel grafico comparativo.

[niko]

Io uso Afw ma è a pagamento, Cmq Winisd è ottimo....della tua simulazione è buona, ma sembra che inizia a calare a 50-hz, prova la cassa con i litri e l'accordo che ti ho consigliato, e cmq il Dragster te l'ho detto che è buono con il box che ti ho consigliato.

[Termi87]

Io uso Afw ma è a pagamento, Cmq Winisd è ottimo....della tua simulazione è buona, ma sembra che inizia a calare a 50-hz, prova la cassa con i litri e l'accordo che ti ho consigliato, e cmq il Dragster te l'ho detto che è buono con il box che ti ho consigliato.

si si infatti anche questa simulazione mi da gli stessi valori.
Ti chiedo maggiori dettagli riguardo il reflex: attualmente il foro è laterale, a sinistra rispetto al sub. Va bene uguale? Per fare 45 cm poi devo fare la curva...
dove posso trovare un tubo reflex atto allo scopo? se uso dei normali tubi di polipropilene per tubature va bene? Altrimenti dove posso trovare un tubo reflex di queste dimensioni con el estremità svasate?

PS: attualmente il reflex è pesantemente sottodimensionato anhe come diametro. Devo stare attento con il volume? c'è rischio che salti?

[suonohificar]

scusate che programmi avete utilizzato per fare i grafici? ho provato a scaricare winisd ma il grafico mostrato è più scarno dei vostri, e poi volevo averli uguali per fare dei paragoni.

Grazie!

Quello del grafico è Audiuo For Windows , come dice niko è a pagamento ma tra i tanti io lo ritengo il migliore non fa solo simulazioni di carico ma fa molto altro . Unica pecca è che è un pò ostico da comprendere agli inizi. Free c'è winsd (io non lo uso) oppure Bass-pc (funziona in ambiente DOS) e unibox408.xls che è un foglio excel anch'esso molto valido . Questi utlimi due io li uso spesso , anche per fare un pò di paragoni con AFW . Interessante che con unibox408.xls vedi anche la velocità dell'aria che attraversa il condotto in caso di reflex.

[niko]

Non c'è nessun rischio a usare il tubo che ti ho consigliato....se non ricordo male il diametro 9,5-cm interno lo trovi quello per edilizia/idraulica....chiedegli il 100...
la svasatura la puoi fare riscaldando il tubo e lo allarghi con una bottiglia adatta o qualcosa del genere, oppure compri solo le flange svasate...
Va bene il tubo in qualunque posto, l'importante che non ci siano ostacoli vicini......se serve metti la curva...

[Termi87]

ragazzi ho comprato un tubo per tubature, quello classico grigio, penso sia polipropilene... 9 cm esterno e 8.6 cm interno circa... così riesco a farlo un po' più corto.

Solo che svasarlo la vedo difficile, e penso anche fissarlo percHé è lungo e il baricentro troppo spostato verso l'estremità.....

avete qualche consiglio per il fissaggio?

la svasatura migliora di tanto la qualità del suono e il rendimento?

[suonohificar]

ragazzi ho comprato un tubo per tubature, quello classico grigio, penso sia polipropilene... 9 cm esterno e 8.6 cm interno circa... così riesco a farlo un po' più corto.

Solo che svasarlo la vedo difficile, e penso anche fissarlo percHé è lungo e il baricentro troppo spostato verso l'estremità.....

avete qualche consiglio per il fissaggio?

la svasatura migliora di tanto la qualità del suono e il rendimento?

Il tubo è di pvc e va bene , svasarlo è difficile devi provare a scaldaro e poi con una bottiglia di vetro gli dai la forma :oppure si vendono delle svasature già fatte ma devi vedere se ci stai con il diametro.

Per fissarlo basta fare il foro sul pannello preciso , ci metti della colla intorno e poi dietro tra pannello e tubo altra colla e basta. Oppure un pò di poliuretano espanso , bostik vinavil va tutto bene

La svasatura migliora il rendimento del reflex quindi nell'intorno della frequanza d'accordo non hai perdite o soffi , è obbligatorio quando il tubo è di diametro sottodimesionato , se il tubo è dimensiontao bene non è obbligatorio

Ora non mi ricordo più se il tuo è dimesionato correttamente....