Consiglio subwoofer

[Candyman]

Salve signori, chiedo consiglio agli esperti per l'acquisto di un modello di subwoofer che renda davvero bene con il genere di basso che parte nel video a 0:56
Lo spazio non è un problema, 230 litri utilizzabili. Vorrei la vostra opinione al riguardo
https://www.youtube.com/watch?v=C-koeou ... l=Ezequiel

[Armando Proietti]

Be non sappiamo che genere di musica ascolti e come é composto il tuo impianto.
Nn si può dare un consiglio basandoci cosi.
Vuoi un sub per fare casino o un sub da SQ
Che [ERRORE!!!!] hai per il sub....
Con che ampli lo vuoi pilotare.
Insomma ci servono informazioni per darti dei suggerimenti.
Ps io nn vedo nessun video.

[Candyman]

Chiedo scusa non mi aveva preso il link. Ho un ampli della marca deaf bonce da usare, modello aab 7900, ho 1000 euro da usare o forse qualcosa in piu volendo. In portiera 2 10pr310 faital pro con driver hf108 sempre faital pro. Vorrei un sub da Sound Quality Loud possibilmente, ma non so da dove cominciare

[davide_chinelli]

Ti serve qualcosa di molto grande, con una sensibilità pazzesca. Devi cercare qualcosa tra le serie pa (quelle da live per intenderci).

Poi si vedrà di completarlo con la cassa adatta

[davide_chinelli]

https://faitalpro.com/it/products/LF_Loudspeakers/
Tra i 15 e i 18" hai l'imbarazzo della scelta.

Devi sceglierne una coppia, secondo me. Tieni presente che i tuoi mid fanno 100dB di pressione sonora, i tweeter (non ci dici con quali trombe però) arrivano a 109.

Devi scegliere qualcosa di grande e molto sensibile (non guardare i watt ma l'efficienza), in modo da spostare tanta aria e avere la botta secca e veloce che cerchi.

Tieni presente che con una coppia aumenti l'efficienza di 3dB. Se vuoi aumentarla di 6dB te ne servono 4, così come se la vuoi aumentare di 9 (altri 3 dB) te ne servono 8.
Ad ogni raddoppio dei driver, la pressione acustica aumenta di 3dB.

Scekto il driver e saputa che macchina è, vedremo come abbinare la cassa giusta.

[rs250v]

Tieni presente che con una coppia aumenti l'efficienza di 3dB

un po' semplicistico, anche un raddoppio della potenza applicata aumenta di 3db, bisogna vedere cos'ha sulle porte

Vorrei un sub da Sound Quality

Ecco questa affermazione stona tantissimo col resto dell'impianto, non vuoi un sub SQ, ma un sub da abbinare al resto

[davide_chinelli]

Oddio, 97dB (doppio 20, quindi ho considerato 100dB) suo midwoofer, 107dB a tromba come medio alte, qualche kW di potenza per l'amplificatore da destinare al sub, il link a YouTube... Non penso cerchi di capire il sesso degli angeli che riproducono la melodia ben spianati oltre vetro e montanti... Sembra più un impianto da far concorrenza alle sagre di paese...

[rs250v]

appunto cosa c'entra SQ lo sa'solo lui ( o meglio dire che non lo sa')
ma senza sapere con cosa muove il FA è tutto campato in aria, anche il numero di sub....

[Candyman]

Oddio, 97dB (doppio 20, quindi ho considerato 100dB) suo midwoofer, 107dB a tromba come medio alte, qualche kW di potenza per l'amplificatore da destinare al sub, il link a YouTube... Non penso cerchi di capire il sesso degli angeli che riproducono la melodia ben spianati oltre vetro e montanti... Sembra più un impianto da far concorrenza alle sagre di paese...

Doppio 25 a dire il vero, con uno steg k203 per porta. Per i driver audison vr206 evoluzione. Le trombe sono sth100, sempre faital pro. Comunque ci tengo a precisare che ho detto Sound Quality Loud di proposito, perchè in molti non sanno che SQ sta per sound quality, ergo porte chiuse e la maggior dinamica possibile, mentre SQL, di cui fanno anche i campionati Emma sarebbe l'alta qualità a porte aperte e volumi alti. Attualmente ho 2 Ground zero GZHW 38x in cassa chiusa, che suona davvero molto bene ma volevo i vostri consigli su qualcosa di superiore se possibile.

[davide_chinelli]

Con un doppia bobina 2 + 2 ohm penso che siano in serie, il tutto in parallelo con il secondo driver, altrimenti tutto in parallelo andremo a mezzo ohm, mi sembra veramente poco.

Con 88dB dichiarati, la soluzione per migliorare sembra aumentare diametro (maggior impatto) e la sensibilità (maggior presenza del sub)

[davide_chinelli]

Per curiosità, i driver ok. Ma a che trombe li hai abbinati?

Sto meditando qualcosa per casa con un'efficenza che deve superare i 100dB, proprio perché devono avere impatto, ma essere pilotati con potenze ridicole, qualcosa come 5W...

[Candyman]

Per curiosità, i driver ok. Ma a che trombe li hai abbinati?

Sto meditando qualcosa per casa con un'efficenza che deve superare i 100dB, proprio perché devono avere impatto, ma essere pilotati con potenze ridicole, qualcosa come 5W...

Driver hf108 con trombe sth100. So che è difficile crederlo, ma hanno un suono incredibile. L'incrocio a 1600hz. Riescono a salire fino ai 20khz senza bisogno del tweeter. La mia scelta è ricaduta su questi componenti proprio perchè in molti li suggerivano per la loro qualità davvero notevole su diversi forum, e infatti ne sono pienamente soddisfatto. È solo la sezione subwoofer da vedere bene a modo col vostro aiuto

[davide_chinelli]

Sto pensando a una coppia di diffusori appunto per eventi live (per questo chiedevo per le trombe), pilotabili con amplificatori da qualche centinaio di watt. Ma devono essere ascoltabile anche con un valvolare da 5 watt a canale. Nel mio caso è solo un esercizio di stile.

Tornando a te, penso di aver capito cosa intendi.
Vuoi riprodurre a porte aperte le stesse sensazioni di essere a un concerto live. Ti servono quindi componenti da palco live, per questo ti ho proposto qualcosa su quella direzione.

Ovviamente, si deve salire con efficienza e dimensioni, ma non aspettarti di veder muovere i coni di centimetri come adesso. In confronto sembreranno fermi, ma l'impatto dovrebbe essere ben maggiore alla distanza giusta dalla macchina.

Correggimi se ho mal interpretato.

[Candyman]

Sto pensando a una coppia di diffusori appunto per eventi live (per questo chiedevo per le trombe), pilotabili con amplificatori da qualche centinaio di watt. Ma devono essere ascoltabile anche con un valvolare da 5 watt a canale. Nel mio caso è solo un esercizio di stile.

Tornando a te, penso di aver capito cosa intendi.
Vuoi riprodurre a porte aperte le stesse sensazioni di essere a un concerto live. Ti servono quindi componenti da palco live, per questo ti ho proposto qualcosa su quella direzione.

Ovviamente, si deve salire con efficienza e dimensioni, ma non aspettarti di veder muovere i coni di centimetri come adesso. In confronto sembreranno fermi, ma l'impatto dovrebbe essere ben maggiore alla distanza giusta dalla macchina.

Correggimi se ho mal interpretato.

Hai interpretato benissimo il mio scopo, solo che purtroppo i subwoofer PA richiedono un fracasso di litri per suonare a dovere, ho avuto un 15xl1400 e per quanto suonasse bene e preciso, richiede un box davvero troppo generoso, quindi figuriamoci 2 o addirittura 4. Il consiglio di un amico è di mettere 6 sub piccoli da 25 oppure 4 da 30, sempre in chiusa per mantenere alta la precisione e non avere box grandi come un frigorifero in auto, ma non saprei proprio nemmeno io come possano suonare a dire il vero.. Altri ragazzi insistono sui 38 dicendomi che scendendo di misura perdo troppa efficienza e non riesco a stare al passo con le porte, ma anche li non so davvero cosa dire.. Per me l'unica cosa che conta davvero è non fare un macello con sub che suonano in ritardo perchè troppo lenti o barattare la qualità con l'efficienza.

[davide_chinelli]

Eh, appunto.

Più che altro mettendo più sub piccoli dovrai stare attento ai collegamenti. Non si mette tutto in parallelo a prescindere. Si "gioca" con un misto serie/parallelo per trovare il miglior compromesso per l'ampli.

Che poi 4 da 30... Come litraggio (o meglio, come somma di litri) sei più o meno li con un 46...

[Candyman]

Eh, appunto.

Più che altro mettendo più sub piccoli dovrai stare attento ai collegamenti. Non si mette tutto in parallelo a prescindere. Si "gioca" con un misto serie/parallelo per trovare il miglior compromesso per l'ampli.

Che poi 4 da 30... Come litraggio (o meglio, come somma di litri) sei più o meno li con un 46...

Ma in linea teorica 4 30 non suonano più forte di un 46 solo? Anche per un discorso di wattaggio, perchè come dicevo ho a disposizione un ampli da 8k 1 ohm, e 4 30 doppia bobina da 2, mettendo in ogni sub le bobine in serie mi ritrovo con 4 sub da 4 che in parallelo diventano precisamente 1 ohm. Più che altro tengo in considerazione il fatto che subwoofer cazzuti PA li ho trovati solo da 8 ohm... Quindi devo per forza scegliere tra i vari subwoofer car audio. Tu cosa monteresti al mio posto potendo scegliere tra 6 25 o 4 30? Hai qualche modello interessante da consigliarmi che faccia al caso mio?

[davide_chinelli]

Non è solo un discorso di watt. Sto finendo la pausa pranzo. Stasera con calma ti spiego meglio

[davide_chinelli]

Allora...

Premesso che ogni 3dB significa un raddoppio della potenza.

Più che I watt digeriti dal woofer, devi guardare la sensibilità.

Un cono da 80dB 1W/1m, per emettere la stessa intensità sonora di un cono da 92dB, avrà bisogno di ricevere 16 volte la potenza di quello più sensibile.

Allo stesso modo, la SD (superficie di emissione), più grande sarà, più a parità di spostamento lineare del cono, riuscirà a spostare aria.

Un amplificatore (qualunque), più scendi di impedenza, più perde controllo nei confronti dell'altoparlante.

(sto semplificando il più possibile, non entro volutamente nei dettagli tecnici, per quanto possibile).

Un cono che si sposta molto, ha bisogno di molta forza per essere spostato, ma allo stesso tempo avrà bisogno anche di più tempo per arrivare al massimo dell'estensione e "tornare indietro".

Dato che non devi fare dei burp in SPL, ma ci devi ascoltare musica (sebbene com molto impatto e ad alto volume), scegliere un sub relativamente poco efficiente e metterne tanti un parallelo fino ad arrivare al limite minimo di impedenza possibile per il tuo ampli mi sembra controproducente.

Meglio meno coni, più grandi , leggeri quindi molto veloci ma complessivamente con la stessa superficie di emissione. Meno casino a livello elettrico e più superficie di emissione, dato che a te servono sia impatto che velocità.

Prendi spunto dai palchi dei concerti live.
Hanno tutti coni di grandi dimensioni.
Non fanno un parallelo di tutto quello che hanno, ti garantisco che complessivamente, sotto i 4 ohm non ci va nessuno.

Discorso impedenza apounto.
Meglio 2 coni in parallelo da 8 ohm ciascuno, ma con sensibilità elevatissima, che 4 coni da 4 ohm in parallelo (1 ohm totale) pilotato senza controllo da parte dell'ampli, e per giunta di sensibilità "nella norma".

Discorso volume.
Quanto pensi ti serva o di litri per far lavorare bene 4 sub da 30, confrontati ad un "telone*" da 38 o da 46?
Più o meno gli stessi...

*telone, gergo usato per i sub in tela ad altissima efficienza, utilizzati nel mondo del professionale.


Al tuo posto, inizierei a spulciare qualche catalogo di prodotti a 8 ohm delle serie professionali, di generose dimensioni. Trovato un modello papabile, lo si simula nei litri che puoi ottenere, si valuta l'accordo reflex e da li si capisce se ne vale la pena comprarlo o simulare qualcosa d'altro. Se stasera ho il PC libero (non sono sicuro), provo a dare un'occhiata e postare qualche grafico con qualcosa di appetibile.

Ci sarebbero da valutare poi tutti i parametri del driver, ma per semplicità ho preferito non addentrarmi troppo, dato che mi pare di aver capito che di cose tecniche ne mastichi poco

[Candyman]

Allora...

Premesso che ogni 3dB significa un raddoppio della potenza.

Più che I watt digeriti dal woofer, devi guardare la sensibilità.

Un cono da 80dB 1W/1m, per emettere la stessa intensità sonora di un cono da 92dB, avrà bisogno di ricevere 16 volte la potenza di quello più sensibile.

Allo stesso modo, la SD (superficie di emissione), più grande sarà, più a parità di spostamento lineare del cono, riuscirà a spostare aria.

Un amplificatore (qualunque), più scendi di impedenza, più perde controllo nei confronti dell'altoparlante.

(sto semplificando il più possibile, non entro volutamente nei dettagli tecnici, per quanto possibile).

Un cono che si sposta molto, ha bisogno di molta forza per essere spostato, ma allo stesso tempo avrà bisogno anche di più tempo per arrivare al massimo dell'estensione e "tornare indietro".

Dato che non devi fare dei burp in SPL, ma ci devi ascoltare musica (sebbene com molto impatto e ad alto volume), scegliere un sub relativamente poco efficiente e metterne tanti un parallelo fino ad arrivare al limite minimo di impedenza possibile per il tuo ampli mi sembra controproducente.

Meglio meno coni, più grandi , leggeri quindi molto veloci ma complessivamente con la stessa superficie di emissione. Meno casino a livello elettrico e più superficie di emissione, dato che a te servono sia impatto che velocità.

Prendi spunto dai palchi dei concerti live.
Hanno tutti coni di grandi dimensioni.
Non fanno un parallelo di tutto quello che hanno, ti garantisco che complessivamente, sotto i 4 ohm non ci va nessuno.

Discorso impedenza apounto.
Meglio 2 coni in parallelo da 8 ohm ciascuno, ma con sensibilità elevatissima, che 4 coni da 4 ohm in parallelo (1 ohm totale) pilotato senza controllo da parte dell'ampli, e per giunta di sensibilità "nella norma".

Discorso volume.
Quanto pensi ti serva o di litri per far lavorare bene 4 sub da 30, confrontati ad un "telone*" da 38 o da 46?
Più o meno gli stessi...

*telone, gergo usato per i sub in tela ad altissima efficienza, utilizzati nel mondo del professionale.


Al tuo posto, inizierei a spulciare qualche catalogo di prodotti a 8 ohm delle serie professionali, di generose dimensioni. Trovato un modello papabile, lo si simula nei litri che puoi ottenere, si valuta l'accordo reflex e da li si capisce se ne vale la pena comprarlo o simulare qualcosa d'altro. Se stasera ho il PC libero (non sono sicuro), provo a dare un'occhiata e postare qualche grafico con qualcosa di appetibile.

Ci sarebbero da valutare poi tutti i parametri del driver, ma per semplicità ho preferito non addentrarmi troppo, dato che mi pare di aver capito che di cose tecniche ne mastichi poco

Grazie mille per la lezione, sei stato molto esaustivo nella spiegazione, e molte cose mi sono molto più chiare adesso. Comincio a guardarmi attorno tra le varie case produttrici, e intanto aspetto che mi dai qualche consiglio anche tu che sei molto più esperto di me.

[davide_chinelli]

Un'ultima cosa, dato che ti vedo online @Candyman :
volume del box?
entrambi i sub sono nello stesso box, o ne hai fatti due distinti?

Che tagli hai impostato per i sub che usi ora?

Sono al pc, inizio a guardare qualcosa, per capire in che condizioni sei adesso.
Il resto delle info me le cerco tra i messaggi sparsi nel thread.