Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

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SilvioIII
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Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#1

Messaggio da SilvioIII »

Ciao a tutti.
So che non è un approccio convenzionale, ma non ho spazio e pur di avere un subwoofer ho pensato di realizzare una tasca artigianale in un angolo sfruttabile, per poi misurarne il litraggio e scegliere l'altoparlante. Oggi l'ho fatta, è ancora grezza e se non trovo l'altoparlante giusto la brucio ancora prima di fare altre prove, è una cassa chiusa da circa 12 litri netti, con un pannello frontale che può ospitare woofer fino a 25 cm di diametro e 16/17cm di profondità. Ho già un ampli da 520W a 2Ohm.

L'unico che risponde alle mie esigenze è il GZHW 20SPL della Ground Zero: ha un VAS bassissimo, potrebbe lavorare anche in volumi fino a 7 litri, ha ottima tenuta in potenza, l'impedenza giusta e un prezzo accettabile. Solo che la Fs è più alta dei miei woofer anteriori! Tutti i modelli più "soundquality" invece sono consigliati per volumi quasi doppi: il migliore che ho visto è l'Hertz Mille MP 250 D4.3 PRO che è consigliato per una cassa chiusa da 17 litri, ma temo che sia sprecato spendere tanto per poi mortificarne le prestazioni con un box piccolo.
Ovviamente sappiamo che i parametri non sono tutto rispetto alla resa finale: che cosa ci si può aspettare nel far suonare musica a un trasduttore pensato per l'SPL? Dopotutto sempre di un altoparlante si tratta...

Per completare, lascio due note sul mio impianto:
causa mancanza di tempo, me ne occupo solo durante i periodi di vacanza, l'ultimo aggiornamento è qui: viewtopic.php?p=232022#p232022
Da allora ho solo affinato un po' la taratura ma in pratica ho un fronte anteriore con fullrange + woofer puri, e un subwoofer sottodimensionato ma ingombrante con cui ho fatto qualche prova ma che ho dovuto rimuovere perchè mi serve spazio nel baule. L'amplificatore è rimasto installato, è un Phoenix Gold MX 800.1 (350Wa 4Ohm, 520W a2Ohm, 800W a 1Ohm), pensavo di usarlo a 2Ohm.
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Darios
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#2

Messaggio da Darios »

SPL e solo il nome...
in base ai parametri, uno "sfrutta" gli altoparlanti...

Però boh... SPL dove ? :D

80dB di sensibilità?!... spl per cosa? la tenuta in potenza ?

In teoria fai 3 dB in più con 250w su un Audio System HX 08 SQ, che con 520w sul GZ

Valuta anche Focal P 20 FE o JL 8w3v3-4

P.S.
O un JL 10TW1-4... da 25cm... la casa dichiara in 10 litri, ma con Qtc altino... magari in 12l riempito di fonoassorbente... ma avresti un 25cm

2° P.S.
O magari un Dayton Audio UM8-22 ... o RSS210HO-4
Oppure ancora Wavecor SW223BD02... o se ci stanno 25.9cm... SW259WA01
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#3

Messaggio da rs250v »

SPL???
Che c’entra? Direi il titolo andrebbe cambiato in sub in pochi litri

12 sono proprio pochi, tempo fa’ sul forum usavano/consigliavano un Tangband non ricordo la sigla però

P.s: non riesci proprio aumentare la profondità sporgendo un po’ e guadagnare un po’ di litri ?
;)
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#4

Messaggio da mark3004 »

Concordo xon con quanto già scritto.
Aggiungo come sub il "solito" Dayton reference HO. In ogni caso riempendo di polyfill riesci un poco ad abbassare la fs.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
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Darios
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#5

Messaggio da Darios »

Lo avevo detto l' HO... ;)

Se può, meglio ancora l' UM
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#6

Messaggio da The_Bis »

Per volumi molto ristretti le soluzioni più interessanti che ho individuato (come dato dichiarati) a mio avviso sono JL e anche qualche Kicker. (Sempre in un range di spesa abbastanza contenuto)

Provato di persona volume 15/16litri netti in sospensione pneumatica il JL 10v1w3 da grandi soddisfazioni. Non costa pochissimo ma se hai un po' di watt da dedicarci ci tiri fuori delle belle performance. Ne fanno una versione da 4 e da 2 ohm.

Su volumi ancora più stretti la gamma TW è ancora più adatta ma ahimè volumi ristretti e sospensione pneumatica se vuoi un po' di profondità devi pilotare con tanti watt in più rispetto alle altre configurazioni.

I vantaggi della messa in fase della sospensione pneumatica però non sono da trascurare ;)

Ciao!

P.s. 12 litri hai pensato ad un 8"? Ci sono soluzioni che in 12 litri ci stai dentro tranquillamente.
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#7

Messaggio da Funk »

Ciao SilvioIII,

Ti apporto la mia testimonianza segnalando che più di una volta ho notato riferimenti su dei forum esteri a proposito
di questo Subwoofer, e delle possibilità di impiego efficaci anche in ridotti litraggi:

u-Dimension RM 210SL
RM_210_SL manual.jpg
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#8

Messaggio da Darios »

Funk ha scritto: 16 ago 2020, 19:36 Ciao SilvioIII,

Ti apporto la mia testimonianza segnalando che più di una volta ho notato riferimenti su dei forum esteri a proposito
di questo Subwoofer, e delle possibilità di impiego efficaci anche in ridotti litraggi:

u-Dimension RM 210SL
Ma neanche se me lo regalassero :hahahah:

Fs 51... Qts 1.225 :slow: ... Xmax 5.5mm

Una caxata pazzesca :D

In cassa chiusa ci fai poco e niente
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#9

Messaggio da Darios »

The_Bis ha scritto: 16 ago 2020, 18:53
ma ahimè volumi ristretti e sospensione pneumatica se vuoi un po' di profondità devi pilotare con tanti watt in più rispetto alle altre configurazioni.
Non è detto... in sospensione pneumatica è importante la Xmax (alta), per avere profondità... ;) oltre alla Fs bassa...

P.S.

Concordo per un 8"... meglio un 20cm che un 25cm "strozzato" ;)
Ultima modifica di Darios il 16 ago 2020, 20:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#10

Messaggio da The_Bis »

Darios ha scritto: 16 ago 2020, 20:29
The_Bis ha scritto: 16 ago 2020, 18:53
ma ahimè volumi ristretti e sospensione pneumatica se vuoi un po' di profondità devi pilotare con tanti watt in più rispetto alle altre configurazioni.
Non è detto... in sospensione pneumatica è importante la Xmax (alta), per avere profondità... ;) oltre alla Fs bassa...
Mi sono espresso male, per avere pressione sonora in basso ti servono più watt rispetto ad altre configurazioni.

Cosí si capisce meglio.

;)
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#11

Messaggio da Darios »

Se ce la fa con 25.9cm ...

Il Wavecor sw259wa01 va bene in 12 litri...
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#12

Messaggio da lorddegio »

Il mio vecchio focal 27s dobbia bobina montato con il cono rovesciato dovrebbe suonare in pochi litri, di dove sei? Se vuoi te lo posso far provare. Gli ho anche sostituito la sospensione...
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#13

Messaggio da Funk »

Ciao SilvioIII,

Per ulteriore approfondimento ti allego test del sub u-Dimension RM 210SL tratto dalla rivista ACS, da cui emerge che si tratta di un
componente sicuramente particolare ma ben recensito:

Italy_udimension_RM210sl.pdf
(181.41 KiB) Scaricato 58 volte


Post scriptum: "Aeque pars ligni curvi ac recti valet igni " ;)
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#14

Messaggio da lorddegio »

Anche io ricordavo il UDIMENSION come un ottimo componente
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#15

Messaggio da SilvioIII »

Ecco, mi avete fatto venire in mente che ho anche un vecchio Phoenix Gold Octane R10d consigliato dalla casa proprio in 12 litri, dovrei provare con quello, prima di spendere altri soldi!

Comunque resta sempre il problema della pressione sonora, perchè il subwoofer che ho rimosso faceva fatica a farsi sentire e cercavo qualcosa di più presente. Avevo dovuto alzare parecchio il filtro subsonico e lavorare attentamente sulle regolazioni per sentirlo bene senza mandarlo a fine corsa. Sto parlando di un 30cm in cassa chiusa della Infinity, box originale della casa piuttosto ingombrante, non ne conosco il litraggio, 4Ohm, 300W RMS e un'efficienza dichiarata di 92dB (direi decisamente sovrastimata, perchè i conti non tornano).

In effetti quel Ground Zero che ho suggerito io ha un'efficienza ridicola, però magari a 1 Ohm... devo pensarci. Secondo voi potrebbe suonare bene?
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#16

Messaggio da Dude »

SilvioIII ha scritto: 17 ago 2020, 10:19 Ecco, mi avete fatto venire in mente che ho anche un vecchio Phoenix Gold Octane R10d consigliato dalla casa proprio in 12 litri, dovrei provare con quello, prima di spendere altri soldi!

Comunque resta sempre il problema della pressione sonora, perchè il subwoofer che ho rimosso faceva fatica a farsi sentire e cercavo qualcosa di più presente. Avevo dovuto alzare parecchio il filtro subsonico e lavorare attentamente sulle regolazioni per sentirlo bene senza mandarlo a fine corsa.
Uhm... questa affermazione meriterebbe un approfondimento.
Puoi dettagliare un po' meglio?

Perché un filtro subsonico non dovrebbe essere in grado di impattare negativamente sulla resa del subwoofer, a meno che il suo campo di intervento non si estenda ben oltre al range nominalmente inteso per i filtri subsonici.

Amplia un po' su come era filtrato 'sto subwoofer.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#17

Messaggio da SilvioIII »

Dude ha scritto: 17 ago 2020, 13:28 Amplia un po' su come era filtrato 'sto subwoofer.
Il segnale arriva all'ampli dedicato tramite uscita RCA da un Audison AP4.9 bit, quindi il passa-basso è digitale, poi guadagno e filtro subsonico li avevo regolati dai nottolini del finale Phoenix Gold. Avevo provato un po' di configurazioni, ma per dare il giusto pugno avevo alzato tagliato il passa-alto (filtro subsonico) intorno ai 40-50 Hz, e avevo regolato il guadagno al limite del fondo corsa, perchè altrimenti quasi non si sentiva.
Tieni conto che sul fronte anteriore ho dei woofer puri, dei vipera F6 già incrociati piuttosto in basso, forse a 70-80 Hz. Comunque non è che mi ricordi molto bene che cosa avevo fatto, non ho mai raggiunto un compromesso ottimale con il subwoofer, l'ho tolto quasi subito per ragioni di spazio e ho lasciato l'impianto a metà.

Adesso comunque provo per prima cosa con il Phoenix Gold R10d, tanto ce l'ho già a casa, ho già pensato di montarlo in serie a 8Ohm per non sforzarlo, così verifico la resa.
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#18

Messaggio da Dude »

SilvioIII ha scritto: 17 ago 2020, 14:06
Dude ha scritto: 17 ago 2020, 13:28 Amplia un po' su come era filtrato 'sto subwoofer.
Il segnale arriva all'ampli dedicato tramite uscita RCA da un Audison AP4.9 bit, quindi il passa-basso è digitale, poi guadagno e filtro subsonico li avevo regolati dai nottolini del finale Phoenix Gold. Avevo provato un po' di configurazioni, ma per dare il giusto pugno avevo alzato tagliato il passa-alto (filtro subsonico) intorno ai 40-50 Hz, e avevo regolato il guadagno al limite del fondo corsa, perchè altrimenti quasi non si sentiva.
Ecco, appunto, non è un filtro subsonico.
Come dice la parola stessa, è un filtro che serve per attenuare le frequenze "sub-soniche", ossia quelle per noi sostanzialmente inudibili, sotto i 20Hz.
Non esiste un filtro subsonico che lavori a frequenze superiori a 20Hz, anzi di solito tagliano ancora più in basso.
Se tu applichi un passa-alto a 40-50Hz a un subwoofer, l'unica cosa che può succedere è proprio che non lo senti più.
Ho dato un occhiata al PG MX 800.1 ed effettivamente ha quella regolazinoe chiamata "subsonic" da 10 a 55 Hz ed è una colossala cavolata.
Anche PG mi sa che sia decaduta parecchio, se fa questi scivoloni.

Quanto alla regolazione del guadagno, quello che riporti è ancora più incomprensibile.L'Audison AP4.9 bit, è un prodotto moderno che non può dare un problema del genere.
Semmai il contrario, se l'ampli dedicato fosse un old school con range di sensibilità di ingresso limitata, e pertanto a rischio saturazione.
Che pertanto darebbe una presenza eccessiva e distorta, non il suo contrario.

Ma con il PG MX800.1, non c'è neppure quel rischio, perché ha sensibilità regolabile fino ad addirittura 10V, a giudicare dalle immagini, quindi perfettametne ok per l'AP4.9bit.

Vista così, ho come la sensazione che tu abbia fatto un po' di casino proprio con i guadagni.


SilvioIII ha scritto: 17 ago 2020, 14:06 Adesso comunque provo per prima cosa con il Phoenix Gold R10d, tanto ce l'ho già a casa, ho già pensato di montarlo in serie a 8Ohm per non sforzarlo, così verifico la resa.
Ti consiglio di non farlo, per ora.
Prima risolvi la questione attuale, perché è chiaro che c'è qualcosa di sbagliato.
L'amplificatore è assolutamente idoneo a pilotare il subwoofer ma va messo in condizione di farlo, senza tagli insensati come il "subsonico" a 50Hz e, con ogni probabilità, un guadagno mal regolato.
E a tal proposito, cosa intendi con "avevo regolato il guadagno al limite del fondo corsa"?
A quale fondo-corsa? quello dei 10V o quello dei 0,2V?
Ultima modifica di Dude il 17 ago 2020, 23:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#19

Messaggio da mark3004 »

Si effettivamente qualcosa no non torna. Non conosco il software dell'audison, non è che la regolazione del gain del canale dove hai collegato il sub è impostato male? Ogni uscita analogica dovrebbe avere la sua regolazione.
Come ti è stato detto togli quel subsonico, o al massimo mettilo al minimo {20hz??), anche se il box è in sospensione pneumatica e non reflex non credo proprio ce n'è bisogno.
Il "punch" non viene (ovvero non dovrebbe) venire dal sub ma dai wf, se sono bene installati e con adeguata insonorizzazione.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
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Re: Subwoofer SPL: suonano davvero così male?

#20

Messaggio da SilvioIII »

Vi ringrazio per l'aiuto, mi piacerebbe rispondere virtualmente ma delle cose nemmeno me le ricordo, in effetti c'erano tanti aspetti che a suo tempo avevo valutato, provato e corretto. Parlare virtualmente di una configurazione abbandonata crea solo confusione. Diciamo solo che alla fine del lavoro ero soddisfatto dell'equilibrio, ma mi sembrava che l'ultrabassa mancasse di pressione.
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